YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 23
"Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых. (Прочитано 125782 раз)
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 4379
где-то в России....
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #30 - 05.04.15 :: 20:47:59
 
прапорщик писал(а) 05.04.15 :: 19:27:46:
Он аргументировано ответил,что лучше ставить на планер неадимовые ветрогенераторы,чем тяжелые и дорогие солнечные батареи.

Ооочччень интересны "аргументы", особенно в свете подобных заявок:
прапорщик писал(а) 05.04.15 :: 19:24:34:
К мотору на неадимовых магнитах подсоединял генератор на неадимовых магнитах и получал мощность на 30% большую,чем тратит.Получается КПД 130%-ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.

Смех
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
NikVal
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 389
Центр Державы
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #31 - 05.04.15 :: 21:13:08
 
прапорщик писал(а) 04.04.15 :: 19:05:21:
МаГент писал(а) 04.04.15 :: 12:55:27:
Круто, коллеги!
А чем его питаете? Контроллер тоже самодельный? Или китайцы пока? В ваттах мощность можете сказать? Обороты?

Извените,я таких тонкостей не знаю.А мой товарищ скромный,на форум его не затянешь(пока)...

А "секретную"  Улыбка информацию о массе данных изделий сможете сообщить?
Наверх
 
 
IP записан
 
Aleks GU
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить дирижабли!

Сообщений: 242
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #32 - 05.04.15 :: 22:07:05
 
прапорщик писал(а) 05.04.15 :: 19:27:46:
И сегодя я ему расказал о сообщениях на форуме,о солнечных батареях.Он аргументировано ответил,что лучше ставить на планер неадимовые ветрогенераторы,чем тяжелые и дорогие солнечные батареи.


  Ну это хлопцу в школу ещё значит надо, класс 8-й, не больше по физике...
Наверх
 
 
IP записан
 
AlexVr
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 719
Воронеж
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #33 - 06.04.15 :: 09:35:41
 
прапорщик писал(а) 05.04.15 :: 19:15:50:
Анатолий,я не спец в этом деле,но понимаю,что неадимовые магниты отдают свою энергия,заряженную на земле,все перечисленыенадо питать в воздухе,для чего тащить лишние килограммы.Неадимовый магнит-это уже источник энергии. 

прапорщик писал(а) 05.04.15 :: 19:24:34:
И вообще,мой сосед,который делает этот движок,экспериментировал:К мотору на неадимовых магнитах подсоединял генератор на неадимовых магнитах и получал мощность на 30% большую,чем тратит.Получается КПД 130%-ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ. 

прапорщик писал(а) 05.04.15 :: 19:27:46:
И сегодя я ему расказал о сообщениях на форуме,о солнечных батареях.Он аргументировано ответил,что лучше ставить на планер неадимовые ветрогенераторы,чем тяжелые и дорогие солнечные батареи. 



Вот до этих фраз искренне радовался за создателя двигателя.
Надеюсь, авторство фраз не его - передаточное звено сбои дает Улыбка
Если человек двигатели создает и на них модели запускает, представления о физике у него есть по определению.
Всем понятно, что развитие электротяги на ЛА тормозят аккумуляторы, а может их прогресс искусственно сдерживают, пока есть нефть...
Будущее определенно за электро.
Только недавно появились электронные компоненты, на базе которых создаются драйвера вентильных машин, именно они позволили так улучшить массогабаритный показатель бесколлекторных двигателей, без электроники они просто кусок металла.
Коль уж зашла про это тема - бесколлекторный двигатель не умеет работать в качестве генератора. (попробуйте вольтметром).
А есть разработки генераторов такого же форм-фактора на 50 кВт?
Легкие двигатели делать научились, а вот генераторы даже у китайцев легкими не выходят:

http://russian.alibaba.com/product-gs/magnet-neodymium-wind-generator-0-1-1000kw...

Идея ДВС-электрогенератор, буферный аккум внутри  фюзеляжа -  электродвигатель снаружи (компактный и с макс. оборотами 2500).
Понятно, что КПД будет меньше паровозного, но в этой задумке ничего кроме электродвигателя "снаружи" не подходит.
Наверх
 

С Уважением, Алексей
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 4379
где-то в России....
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #34 - 06.04.15 :: 10:10:45
 
AlexVr писал(а) 06.04.15 :: 09:35:41:
бесколлекторный двигатель не умеет работать в качестве генератора. (попробуйте вольтметром).

Вентилятор от компьютера вполне работает в качестве генератора, а оный вентилятор вполне себе бесколлекторный.
ИМХУ.
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Aleks GU
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить дирижабли!

Сообщений: 242
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #35 - 06.04.15 :: 10:57:19
 
JohnDoe писал(а) 06.04.15 :: 10:10:45:
AlexVr писал(а) 06.04.15 :: 09:35:41:
бесколлекторный двигатель не умеет работать в качестве генератора. (попробуйте вольтметром).

Вентилятор от компьютера вполне работает в качестве генератора, а оный вентилятор вполне себе бесколлекторный.
ИМХУ.


  Верно, магнето называется...  хлопцу наверно тоже в 8-й класс...

AlexVr писал(а) 06.04.15 :: 09:35:41:
...  Легкие двигатели делать научились, а вот генераторы даже у китайцев легкими не выходят  ...


Генератор всегда легче двигателя и КПД всегда выше.  Это Вам к "Пиотровскому"...

Наверх
 
 
IP записан
 
AlexVr
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 719
Воронеж
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #36 - 06.04.15 :: 11:31:25
 
Aleks GU писал(а) 06.04.15 :: 10:57:19:
Генератор всегда легче двигателя и КПД всегда выше.


Где такой на 50 кВт водится?

Вот двигатель 10 кВт весом 2,5 кг.
http://www.parkflyer.ru/product/464032/

Сопоставите генератор?

P/S Пиотровский Л.М. в 50г. свою книгу писал, боюсь не поможет...
...
Наверх
 

С Уважением, Алексей
 
IP записан
 
AlexVr
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 719
Воронеж
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #37 - 06.04.15 :: 11:39:37
 
JohnDoe писал(а) 06.04.15 :: 10:10:45:
Вентилятор от компьютера вполне работает в качестве генератора, а оный вентилятор вполне себе бесколлекторный.
ИМХУ. 


В теме речь про:
Вентильный электродвигатель (ВД)
Наверх
 

С Уважением, Алексей
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #38 - 06.04.15 :: 11:52:24
 
Эл.машина с постоянными магнитами -- обратимая машина.  IMHO
А вентильная, при определённом перекл. Обмоток
Наверх
 
IP записан
 
AlexVr
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 719
Воронеж
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #39 - 06.04.15 :: 12:26:05
 
ri... писал(а) 06.04.15 :: 11:52:24:
Эл.машина с постоянными магнитами -- обратимая машина.IMHO
А вентильная, при определённом перекл. Обмоток 


На картинке двигатель с постоянными магнитами... в генераторном режиме не может работать:
...
Наверх
 

С Уважением, Алексей
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #40 - 06.04.15 :: 14:36:24
 
Вспомните свою старинную, велосипедную динамо-машинку.
Наверх
 
IP записан
 
Steuermann
Старейший участник
*****
Вне Форума


Пилот в России больше чем пилот

Сообщений: 726
г.Калининград
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #41 - 06.04.15 :: 15:38:02
 
На картинке двигатель с постоянными магнитами... в генераторном режиме не может работать: -попробуйте на язык -провода с него и крутаните. После -  результат в студию.
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #42 - 06.04.15 :: 16:43:10
 
Поскольку в режиме генератора девайс работает с возбуждением от постоянных магнитов, то при изменении оборотов ДВС в широком диапазоне частот будет меняться не только частота, но и во столько же раз напряжение генератора. Поэтому за трехфазным выпрямителем должен идти преобразователь напряжения с широким входным диапазоном. IMHO
P.S. крутит пусть Фома.
Наверх
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #43 - 06.04.15 :: 16:45:47
 
ri... писал(а) 06.04.15 :: 16:43:10:
Поэтому за трехфазным выпрямителем должен идти преобразователь напряжения с широким входным диапазоном.


   Да , как на китайском мопеде !  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #44 - 06.04.15 :: 16:51:48
 
 Да , как на китайском мопеде !  Улыбка
[/quote]
...точно, пока мы тут в буфете, разминаемся красненьким.
Наверх
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #45 - 06.04.15 :: 17:01:46
 
ri... писал(а) 06.04.15 :: 16:51:48:
пока мы тут в буфете,


Чито то молчит AlexVr , нешто уже пригубил фазы?!   Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
AlexVr
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 719
Воронеж
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #46 - 06.04.15 :: 17:18:54
 
ri... писал(а) 06.04.15 :: 14:36:24:
Вспомните свою старинную, велосипедную динамо-машинку.

Вы, простите, принцип работы двигателя постоянного тока с вентильным двигателем отличаете?

Steuermann писал(а) 06.04.15 :: 15:38:02:
-попробуйте на язык -провода с него и крутаните. После -  результат в студию.

живете по принципу все полезно, что в рот полезло? Подмигивание

ri... писал(а) 06.04.15 :: 16:43:10:
Поскольку в режиме генератора девайс работает с возбуждением от постоянных магнитов, то при изменении оборотов ДВС в широком диапазоне частот будет меняться не только частота, но и во столько же раз напряжение генератора. Поэтому за трехфазным выпрямителем должен идти преобразователь напряжения с широким входным диапазоном.
P.S. крутит пусть Фома.

что выпрямлять и преобразовывать только?

Все сомневающиеся, в том, что вентильник не работает в генераторном режиме, не поленитесь крутнуть дрелью любой модельный электродвижок (с 3-мя проводками), на выход подключите хоть вольтметр, хоть лампочку. Не забудьте выложить результаты.
На их основании продолжим беседу.



Наверх
 

С Уважением, Алексей
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13518
Krakow
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #47 - 06.04.15 :: 17:29:32
 
Steuermann писал(а) 06.04.15 :: 15:38:02:
попробуйте на язык -провода с него и крутаните. 


-предлагаю менее болезненную пробу=покрутите пальцами вал мотора с разомкнутыми и закороченными выводами...
Наверх
 
 
IP записан
 
AlexVr
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 719
Воронеж
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #48 - 06.04.15 :: 17:42:03
 
henryk писал(а) 06.04.15 :: 17:29:32:
-предлагаю менее болезненную пробу=покрутите пальцами вал мотора с разомкнутыми и закороченными выводами...

Сами пробовали?
Только честно? Улыбка
Наверх
 

С Уважением, Алексей
 
IP записан
 
AlexVr
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 719
Воронеж
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #49 - 06.04.15 :: 18:06:40
 
slav писал(а) 06.04.15 :: 17:58:53:
Вот бесколлекторник ,на ветряке у меня  прекрасно работает генератором !    До этого пробовал на электровелосипеде !


Смех зачем вы мне автогенератор с обмоткой возбуждения прислали???

Когда речь про вентильник?
Разницу улавливаете?

...
Наверх
 

С Уважением, Алексей
 
IP записан
 
AlexVr
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 719
Воронеж
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #50 - 06.04.15 :: 18:18:58
 
И таки что? Улыбка
Вместо обмотки возбуждения вы поставили магниты.
В итоге та же обратимая машина постоянного тока, либо синхронный трехфазный генератор!
slav писал(а) 06.04.15 :: 18:11:52:
Надеюсь согласитесь ,что статоры у 3-фазных  двигателей и генераторов устроены одинаково??!

У вентильных машин и машин постоянного тока принципиально разные!
Первые не будут генераторами в силу законов физики, а вторые - вполне обратимы.
Вы работу вентильной машины как представляете?
Наверх
 

С Уважением, Алексей
 
IP записан
 
AlexVr
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 719
Воронеж
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #51 - 06.04.15 :: 18:24:42
 
Еще один пример необратимой машины - асинхронный двигатель.
Без спец. средств - он так же не работает генератором, как ни крути... Выход один - намагничивать ротор, в итоге тот же синхронный генератор!

Наверх
« Крайняя редакция: 08.04.15 :: 09:56:53 от AlexVr »  

С Уважением, Алексей
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 4379
где-то в России....
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #52 - 06.04.15 :: 18:27:19
 
Вот такие пробовали, лично. http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=164040&pag...
И Вы заявляли:
AlexVr писал(а) 06.04.15 :: 09:35:41:
Коль уж зашла про это тема - бесколлекторный двигатель не умеет работать в качестве генератора. (попробуйте вольтметром).

"Вентильный" у Вас возник в обсуждении несколько позже, и только у Вас. "Вентильный" означает лишь, что обмотки переключаются с помощью транзисторов("вентилей"), на принципы возникновения ЭДС и пр. это не влияет. Улыбка
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
AlexVr
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 719
Воронеж
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #53 - 06.04.15 :: 18:36:21
 
JohnDoe писал(а) 06.04.15 :: 18:27:19:

Вы машины, о которых ветка на фотографиях автора видели?
Ничего, что из них 3 проводка выглядывают?
По ссылке - исключительно маломощный вентиляторный двигатель с низким КПД, но действительно бесколлекторный, правда с 2 выводами, "хитрым" магнитом и особым включением обмоток.
Двигатели автора ветки и классические вентильные 3 "фазные" двигатели необратимы. И речь изначально о них. Спорить будете?
Хотя судя по
JohnDoe писал(а) 06.04.15 :: 18:27:19:
на принципы возникновения ЭДС и пр. это не влияет.

будете.
Эксперимент не желаете провести?
Наверх
 

С Уважением, Алексей
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #54 - 06.04.15 :: 18:45:33
 
AlexVr писал(а) 06.04.15 :: 18:06:40:
Когда речь про вентильник?
Разницу улавливаете?


Смотрю, Вы запутались! Даёте рисунок бесколлекторника, а говорите про вентильник. Вентильный двигатель следует отличать от бесколлекторного двигателя постоянного тока (БДПТ)
Где, на Вашем рисунке (фото) датчик положения ротора?
Наверх
 
IP записан
 
AlexVr
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 719
Воронеж
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #55 - 06.04.15 :: 18:53:41
 
ri... писал(а) 06.04.15 :: 18:45:33:
Смотрю, Вы запутались! Даёте рисунок бесколлекторника, а говорите про вентильник. Вентильный двигатель следует отличать от бесколлекторного двигателя постоянного тока (БДПТ)
Где, на Вашем рисунке (фото) датчик положения ротора?

Нет, я с ними не путаюсь  Улыбка
Я умею их готовить  Улыбка
Вентильные двигатели бывают и с датчиками положения и без.
При этом они бесколлекторные  Улыбка
Вот такая для вас новость Улыбка
Для нагрузки типа "воздушный винт" датчик положения ни к чему. Датчики это лишь опция для максимального момента при старте и отсутствия кратковременного "обратного хода". Как-то так.
Если снова не верите, почитайте:
http://www.bourabai.kz/toe/bldc.htm
Еще раз повторюсь - речь о классических "трехфазных" вентильных бесколлекторных машинах!
Они в самом начале ветки!!!
"Трехфазных" пишу в кавычках, т.к. на самом деле на них приходит не синусоида, а импульсы постоянного тока.

Наверх
 

С Уважением, Алексей
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 4379
где-то в России....
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #56 - 06.04.15 :: 19:06:13
 
AlexVr писал(а) 06.04.15 :: 18:36:21:
Ничего, что из них 3 проводка выглядывают?

Вы о назначении тех проводков знаете? Я- нет. Из компьютерных вентиляторов и по 4 проводка торчит порой, и это не мешает им работать в генераторном режиме.
AlexVr писал(а) 06.04.15 :: 18:36:21:
По ссылке - исключительно маломощный вентиляторный двигатель с низким КПД, но действительно бесколлекторный.

Эти двигатели, как и двигатели жесткого диска(тоже бесколлеторные, кстати) одни из основных потребителей в компах, и говорить об их низком КПД весьма смело. Особенно для ноутов, там за каждый милливатт борются.
AlexVr писал(а) 06.04.15 :: 18:36:21:
Двигатели автора ветки и классические вентильные 3 фазные двигатели необратимы. И речь изначально о них.

Автор ветки вообще применительно к опубликованным фото о генераторном режиме не говорил, как и об их "вентильности". Он лишь упомянул о чудесном "опыте" скрещивания движка с неким бесколлекторным генератором. То, что магазинные, модельные бесколлекторники штатно не работают как генераторы конечно печально, но не фатально, умельцы их вполне себе переделывают в бесколлекторные же генераторы.Обратимые бесколлекторнмки применют в гибридных авто. И т.д. и т.п.
AlexVr писал(а) 06.04.15 :: 18:36:21:
Эксперимент не желаете провести?

Из школьной программы? Это в котором проводник с подключённым к нему вольтметром перемещают над неподвижным магнитом, а потом наеборот, машут магнитом над неподвижным проводником? Подмигивание
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #57 - 06.04.15 :: 19:09:53
 
\\\\Ротор изготавливается с использованием постоянных магнитов и имеет обычно от двух до восьми пар полюсов с чередованием северного и южного полюсов - см. пример конструкции.\\\\\ (из ссылки)
Вы сами ответили, на свой вопрос. При определённом переключении обмоток статора, будет генерироваться ток.
Т.к. эти обмотки пересекаются магнитными полями ротора.
Наверх
 
IP записан
 
AlexVr
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 719
Воронеж
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #58 - 06.04.15 :: 19:18:02
 
JohnDoe писал(а) 06.04.15 :: 19:06:13:
Вы о назначении тех проводков знаете? Я- нет. Из компьютерных вентиляторов и по 4 проводка торчит порой, и это не мешает им работать в генераторном режиме.

Догадываюсь Улыбка
Из 4 для питания только 2.
Остальные датчики.
JohnDoe писал(а) 06.04.15 :: 19:06:13:
Эти двигатели, как и двигатели жесткого диска(тоже бесколлеторные, кстати) одни из основных потребителей в компах, и говорить об их низком КПД весьма смело. Особенно для ноутов, там за каждый милливатт борются.

А вот двигатели жестких дисков и DVD-romов уже синхронные трехфазные, т.к. там уже требуется жесткий контроль скорости.
Но это другая сказка.
JohnDoe писал(а) 06.04.15 :: 19:06:13:
умельцы их вполне себе переделывают в бесколлекторные же генераторы.Обратимые бесколлекторнмки применют в гибридных авто. И т.д. и т.п.

подтвердить сможете?
JohnDoe писал(а) 06.04.15 :: 19:06:13:
Из школьной программы? Это в котором проводник с подключённым к нему вольтметром перемещают над неподвижным магнитом, а потом наеборот, машут магнитом над неподвижным проводником?

Не стоит утрировать.
Хотя это проще, чем по-мужски признать - был не прав Улыбка
Наверх
 

С Уважением, Алексей
 
IP записан
 
AlexVr
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 719
Воронеж
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #59 - 06.04.15 :: 19:19:07
 
ri... писал(а) 06.04.15 :: 19:09:53:
\\\\Ротор изготавливается с использованием постоянных магнитов и имеет обычно от двух до восьми пар полюсов с чередованием северного и южного полюсов - см. пример конструкции.\\\\\ (из ссылки)
Вы сами ответили, на свой вопрос. При определённом переключении обмоток статора, будет генерироваться ток.
Т.к. эти обмотки пересекаются магнитными полями ротора.


Так сгенерируйте! Улыбка
Я куплю!
Серьезно!
Правда это
ri... писал(а) 06.04.15 :: 19:09:53:
При определённом переключении обмоток статора, будет генерироваться ток.

не осилил...
Наверх
 

С Уважением, Алексей
 
IP записан
 
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 23