- Откуда
- По ту сторону пруда
Тебе рисунок устройства трубки Прандтля дали? Кури его до просветления.
Знакомим некоторых инженеров с физикой или Альтернативы Бернулли
Так это ты дятел , про Прандтля тебе ответили, но ты же гуппи это не понимаешь. Так что пристал ?
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Уважаемонеуважаемый, посмотрите внимательно на мой рисунок и постарайтесь найти отличия со своим экспериментом.
Вот мой рисунок:
А вот Ваш эксперимент и его результат:
- Откуда
- По ту сторону пруда
Пардон, поймали опять меня на непростительной ошибке. Посыпаю голову пеплом.
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Да не переживайте Вы так сильно.
Вы сами по себе непростительная ошибка.
Ты хотел чтоб я заклеил верхнюю грань ? Да Толя? А может и боковые закрепить? А ? Так огласи весь перечень ошибок ! Боковые тоже заклеить ? Или наоборот убрать стенки ?
Да ради бога.... Пожалуйста , ничего не жаль для "умного" ЧМТ.
Эффект Бернулли
Поток с Перегородкой -- Здесь более чистый эффект без турбулы потока.
Последнее редактирование:
- Откуда
- По ту сторону пруда
Собственно, никак. Неудачно выбранные моменты видео в книжке. Вот то же самое видео на ютубе и кадры с временными отметками.
Синей полоской на всех кадрах указан изначальный "угол фронта". Зелёной полоской -- изменение этого угла по сравнению с изначальным. Обоюдной толстой белой стрелкой -- отставание струек 1,2 от струйки 3 и фронта в целом.
Вопросы остались?
К картинкам с водой в плоской ванне (очень плоской и очень узкой), с кривым освещением и т.п. - нет. Все это уже обсуждалось.
"Не читали, но осуждаете"?
Ну-ну.
Если Феликсу будет не очень жалко "полезного человечка", то ваш коммент он разгромит - запросто.
А может быть и наоборот: если не разгромит, то вы ему - еще полезны.
Ставлю на Феликса, но...запасаюсь поп-корном. 😉
- Откуда
- По ту сторону пруда
Посмотреть видео религия не позволяет?
Все претензии к тому кто притащил картинки изначально.
В данной теме не было, а бегать по форуму в поисках неизвестного обсуждения так себе удовольствие. Дать ссылки на обсуждение тоже религия мешает?
Последнее редактирование:
- Откуда
- По ту сторону пруда
Не подавитесь им 😉
Последнее редактирование:
- Откуда
- По ту сторону пруда
Мдя. Всё-таки сильно обиделся Опровердунец.
На, смотри еще на секундно смываемую недотеорию:
leksey
Член команды
вам последнее предупреждение за ругань
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Вы на моем рисунке видели надпись, что зазор между листочком и преградой надо устранить ?
А по поводу боков листочка можно только сказать, что поток не должен проходить вблизи боковых граней, чтоб устранить "загиб" потока за эти боковые края. Иначе это будет опять про импульсную теорию.
Если Вы действительно хотите разобраться что к чему, то старайтесь избавиться от побочных эффектов.
Например, если у крыла чуток отклонить элерон или даже триммер, то изменится подъемная сила крыла.
В Вашем случае достаточно чуточку отогнуть часть задней кромки листочка.
Или если чуток оставить щель между задней кромкой листа и преградой, то возникнет подъемная сила за счет искривления потока.
Или преграда как у Вас будет негладкая, то опять таки появится подъемная сила за счет скоса потока.
Там у Вас есть куча факторов которые проявляются в виде как бы действия закона Бернулли.
Как я провел этот эксперимент.
Я взял из пачки гладкий и не мятый листочек пальцами за верхние уголки и подул ртом вдоль него. При этом ничего возле листочка не было.
Листок как и положено, и как это было у Вас отклонился в сторону струи воздуха.
Заметьте, струя воздуха изо рта по ширине была много уже ширины листочка и таким образом скос по боковым краям листочка был практически сведен к минимуму. Как и положено, я зафиксировал угол отклонения листочка.
После этого я поднес тот листочек к вертикальной стенке тумбы стола так, чтоб нижний край листа прикоснулся к тумбочке на расстоянии примерно 10мм и между листочком и стенкой тумбочки не осталось зазора.
Дунул точно так же как и в первый раз. Листок не отодвинулся от стенки тумбочки.
Дул несколько раз изменяя интенсивность (скорость), но листок не отодвигался.
Вот я после своего эксперимента задумался и постарался найти объяснения в других обстоятельствах.
Например, посмотрел как это происходит в боковом отверстии трубки Прандтля.
Там то же поток движется не искривленным в районе боковых отверстий параллельно поверхности трубки.
Вы сами можете убедиться на своем же рисунке трубки Прандтля. Там прорезаны боковые отверстия на таком удалении от переднего торца трубки где поток спрямляется после обхода переднего торца трубки. И там же даны эпюры давления вдоль трубки от переднего торца до тех боковых отверстий.
И если присмотреться, то снизу по центру бокового отверстия изображена стрелочка с обозначением статического давления .
Это статическое давление именно на таком расстоянии равно статическому давлению в невозмущенной зоне.
На этом и построена трубка Прандтля.
Заметьте, вдоль отверстия и далее поток имеет скорость, но статическое давление в потоке равно статическому давлению в невозмущенной зоне.
Далее, применив логическое мышление я сравнил всю плоскость листочка с боковым отверстием трубки Прандтля и не нашел отличия кроме величины площади оных.
Почему я это сделал?
Потому, что каждый исследователь или ученный, или первооткрыватель чего то не трубит сразу о том, что он что то нового нашел или открыл, а проверяет это много раз и часто дожидается пока кто то где то повторит и подтвердит то, что было найдено им или открыто.
Но я еще нашел тому подтверждение в программе JavaFoil.
Там на картинке обтекания четко было видно, что статическое давление в слоях воздуха и у поверхности профиля отличается от статического давления в невозмущенной зоне только в тех местах где эти слои имеют кривизну (обтекающий поток имеет кривизну).
В точках где кривизна равна нулю (исчезает) статическое давление всегда равно статическому давлению в невозмущенной зоне, хотя там поток имеет свою скорость не равную нулю.
Вот посмотрите сами
На рисунке изображены пунктирные линии проходящие по точкам где кривизна траекторий (слоев) не имеет кривизны.
И в районе этих пунктирных линий окраска (желтая) обозначает статическое давление соответствующее статическому давлению в невозмущенной зоне.
Просто эта картинка максимально обрезана.
Можно показать большее пространство вокруг профиля:
Но лучше всего это видно если сильно увеличить относительную толщину профиля.
Тоже посмотрите и проанализируйте увиденное
К чему я так долго и подробно объясняю ?
Это к тому, что когда хотят докопаться до истины, то проводят эксперименты более тщательно и ищут подтверждения своих наблюдений с различных точек зрения.
Только что взял так же из пачки ровный лист и приложил к тумбочке нижний край, чтобы устранить зазор нужно отклонить лист немного на тумбочку (иначе зазор не устранить при вертикальном положении никак ) так вот, если просто сильно как попало дуть лист трясет и выгибается внутрь (как парус) ,Так оно и понятно...Как только я начинаю дуть чуть в стороне листа (5---7 см) и дуть равномерно лист как и положено отодвинулся в сторону струи .
ВЫВОД. Не понимая происходящего и не правильно дутье порождает сказки !
Анатолий , на эту тему закончим! Я всю свою рабочую деятельность (и по профессии) занимался и занимаюсь различного рода измерениями и соответственно калибровки и ремонт приборов (в том числе и собственного изготовления, авиационными ) . Мне приходилось много чего экспериментировать и мерять с коллегами из лаборатории.
Это я не хвастаюсь , нет! Просто хочу сказать что я тебе не мальчик для поучения! У тебя здесь сто пудово кишка тонка ! ВСЕ ! Можешь дальше не пыжиться мне абсолютно по барабану ваши кривые выводы. Я мог бы сделать этот опыт и абсолютно идеальным т.е. и лист из тонкого ровного пластика и стенка идеально ровная (а не из картона ) и дунуть вдоль так что этот лист вылетит как пробка ! Но на данный момент
мне это тупо не интересно и затратно , а результат я заранее знаю.
Если б ты Анатолий реально разбирался в теме (ПВД) и был бы внимателен то ты бы увидел что те эпюры давления проходят и дальше , где давление уже меньше атмосферного ! Это во-первых !
Во-вторых , статическое давление так называемое это вам не обязательно атмосферное снаружи. Для прибора нужна "точка опоры" статическое давление (оно не меняется ) и в простых (ПВД) оно не равно (но близко) атмосферному или там не возмущенному потоку ! И инженеры это учитывают при калибровке прибора (вносят корректировки).
А вот как пример тоже статиика как снимается. Ничего не смущает зачем так отверстия ?
А вот Анатолий тебе еще для повышения знаний:
Видишь как инженеры борются с этим "проклятым Бернулли" ??? Конусы всякие лепят да дифференциальные камеры всякие... Дураки ? Да !
Так что когда Анатолий будешь в следующий раз вспоминать Прандтля и хаять Бернулли не позорься...
Изучи сначала мат часть ! Потом умники строй!
Последнее редактирование:
- Откуда
- По ту сторону пруда
Анатоль,Но я еще нашел тому подтверждение в программе JavaFoil.
Там на картинке обтекания четко было видно, что статическое давление в слоях воздуха и у поверхности профиля отличается от статического давления в невозмущенной зоне только в тех местах где эти слои имеют кривизну (обтекающий поток имеет кривизну).
В точках где кривизна равна нулю (исчезает) статическое давление всегда равно статическому давлению в невозмущенной зоне, хотя там поток имеет свою скорость не равную нулю.
Вот посмотрите сами
На рисунке изображены пунктирные линии проходящие по точкам где кривизна траекторий (слоев) не имеет кривизны.
И в районе этих пунктирных линий окраска (желтая) обозначает статическое давление соответствующее статическому давлению в невозмущенной зоне
Боюсь разрушить твою картину мира, но вопрос на засыпку:
можешь на своей картиночке парой-тройкой стрелок показать "невозмущенную зону" и сказать какова скорость потока в этой "невозмущенной области"?
После того как он провел исчерпывающий для его самого эксперимент , перец в тазике и ложка вместо профиля, вопросов к нему думаю будет больше от врачей... Я дальше и читать не стал...
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Потому, что там обтекание несимметричное при котором возникает подъемная сила.
Профиль то несимметричный. Изначально он назывался NACA8-Н-12, но после того как у него изменили относительную толщину его надобно было назвать уже NACA8-Н-40.
Как "не было"? Кратко, чтобы успели подумать над написанным:
Думать над этой фразой - не захотели, и ..."отмазались":