Знакомим некоторых инженеров с физикой или Альтернативы Бернулли

Ещё раз напоминаю. Мы здесь -- про аэродинамику.
И дирижабли не изучаем.
Вопрос: как ее понять,
МКЭ. Уравнения НС.
Вы получите решение, а что, собственно, Вы хотите понять?
Как обгон потоком сверху на первых 20% хорды обогнал нижний, аж, на 50%, а Постулат не нарушается?
Как миллиарды молекул пришли к этому решению?
А вот все что связано со временем-вектора:
g - здесь, всего-лишь к-т.
Так есть или нет (Вектор)? Вы сами себе противоречите.
Взаимодействие происходит во времени.
Чем не устраивает НС или ТПУ? Изучайте.
 
Ещё раз напоминаю. Мы здесь -- про аэродинамику.
И дирижабли не изучаем.
Не видите сходства между аэростатикой и аэродинамикой-не изучайте. Но, не мешайте другим.
Воздух начинающий "подниматься" задолго до встречи с профилем, делает это ПРОТИВ g. А "спускающемуся" с профиля- g помогает.

Вы получите решение, а что, собственно, Вы хотите понять?
Решение-ответ на вопрос "СКОЛЬКО" - вам достаточно, Нам - недостаточно, нужен еще и ответ на вопрос "ПОЧЕМУ.".

g - здесь, всего-лишь к-т.
Не упрощайте!
g становится "назначенным коэффициентом в аэродинамике Феликса" , при УСЛОВИИ, что оно "не переменная" и "не вектор".
По мне, так "отменители" условий - представляют для физики, большую опасность. Они когда-нибудь всю физику отменят, оставят лишь МАТЕМАТИЧЕСКИЕ алгоритмы, решения стандартных задач.
 
Вниманию коллег что пишет поносный Феликс : - У динамики , воздух имеет вектор движения , ДА , есть вектор ! А вот у статики нет , и тут же себе , поносному , противоречит - векторно по нормалям к поверхности.
Я -- не в игноре?
"Умоляю", оставь меня от общения с очередным, потерявшим право называться на Вы.
Рано тебе учить физику.
Если обезьяна, когда-то держалась за ручку/штурвал, может и ей приходила мысль, что она знает даже аэродинамику.
Иди учить русский. (и не надо напоминать, что я не должен тебе . . . )
"Запрудный" разговаривает на ЁМ, а, вот, ты лишь только думаешь, что на нем разговариваешь.
Подумалось, вероятно, потому и -- знаки вечно путаешь.
 
Не видите сходства между аэростатикой и аэродинамикой-не изучайте. Но, не мешайте другим.
Воздух начинающий "подниматься" задолго до встречи с профилем, делает это ПРОТИВ g. А "спускающемуся" с профиля- g помогает.
Это называется Скоростной напор (векторная величина) поменял направление.
Всё уже учтено на уровне аэродинамике.
Не стоит нарушать принцип Бритвы Оккама, и выдумывать лишних сущностей.
Ответ на следующую Вашу реплику будет примерно тот же.
Как вижу, причина недопонимания -- едина.

Нам - недостаточно, нужен еще и ответ на вопрос "ПОЧЕМУ.".
На пред-предыдущей ветке такого же обсуждения, Иванов (например, пост искал -- не нашел) чётко пояснил:
Для чего:
1. теории;
2. методики;
3. экспериментального подтверждения;
4. рекомендации;
5. и пр.
Вопрос ПОЧЕМУ, как правило, со стороны позыва исследователя оказывается следствием ответа на вопрос ДЛЯ ЧЕГО.
Будучи искушенным в общении с казак-ом, могу, четко сказать:
ОТВЕТЫ на эти вопросы его НЕ ИНТЕРЕСУЮТ (либо это клиника на уровне психики).
Но Вас я спрошу: Вам, как строителю самолётов, чего не понятно (с чем не согласны) с общепризнанными теориями/методиками? ДЛЯ ЧЕГО Вам это надо?
А ответ на вопрос ПОЧЕМУ -- вовсе не обязательно лежит "в плоскости" аэродинамики.

PS. ИМХО, Вас, как строителя самолётов, должна в гораздо большей степени интересовать не "сама аэродинамика", а аэродинамическая интерференция, а также -- и другие аэродинамические эффекты.
 
Последнее редактирование:
Кто о чём, а вшивый о бане. У тебя клин на mg? Через сообщение мелькает.
Блесни своими знаниями в гравитации и гидродинамике. На картинке из бака по трубе льётся вода вертикально вниз:

PS. Казак, ты тоже можешь посверкать своей эрудицией и нестандартным мышлением.
Удивил козла капустой ! Я в отличие от тебя отвечу легко : А и В с одинаковым ускорением , а С слегка с бОльшим.. А вот теперь ТЫ на традиционный вопрос : за счёт какой физической сути при ускорении потока в открытом пространстве ГОРИЗОНТАЛЬНО , в нём по вашим догмам падает давление ?
 
за счёт какой физической сути при ускорении потока в открытом пространстве ГОРИЗОНТАЛЬНО , в нём по вашим догмам падает давление ?
Всё -- как и в закрытой (по твоим "понятиям") трубе. Поток следует в зону, где его Там УЖЕ давно ждёт низкое давление.
А ускорение потока -- следствие движения из зоны с бОльшим давлением.
Вангую: Ты не поверишь.
А и В с одинаковым ускорением , а С слегка с бОльшим.
Это у стенки или по оси следования потока?
 
Это называется Скоростной напор (векторная величина) поменял направление.
Т.е. масса воздуха ускорилась вверх? Против силы тяжести. Мало того, еще и давление с плотностью у этой массы-понизились. И соответственно вырос объем. А что делает более плотный окружающий (невозмущенный) воздух, с менее плотным... по Архимеду?
Вопрос ПОЧЕМУ, как правило, со стороны позыва исследователя оказывается следствием ответа на вопрос ДЛЯ ЧЕГО.
ДЛЯ ЧЕГО?
Чтобы ошибок, на которые либо не обращают внимание, либо сделанные намеренно - не осталось.

А ответ на вопрос ПОЧЕМУ -- вовсе не обязательно лежит "в плоскости" аэродинамики.
Само собой, часть ошибок-относятся к систематизации и формализации вообще физики. Которая еще дальше от ... аэродинамики, чем аэростатика. Вроде векторного исчисления, замкнутости систем или "сил инерции". И, чё - их оставить "недогрызенными"? 😉
Пущай следующие поколения грызут? А наше/Ваше -уже беззубое?
Так, что-ли?
Или наоборот: всё разгрызли авторитеты, а "вы кушайте кашку", вам зубки уже не нужны?
 
Т.е. масса воздуха ускорилась вверх? Против силы тяжести. Мало того, еще и давление с плотностью у этой массы-понизились. И соответственно вырос объем. А что делает более плотный окружающий (невозмущенный) воздух, с менее плотным... по Архимеду?
А когда термик вытесняется более плотным . . . это НЕ по Архимеду? (либо я запутался в Ваших предложениях с недосмыслом, чередующихся обозначением в конце знаком "?")
Вы занимаетесь риторикой, а я -- про Вашу потенциальною практическую задачу.

Вроде векторного исчисления, замкнутости систем или "сил инерции". И, чё - их оставить "недогрызенными"?
Мой 1 товарищ практически написал книгу (соавторы, разумеется, тоже автоматически нашлись).
Теория "более точно учитывала" динамику ракет.
Когда книга была практически готова, а мои аргументы не казались критическими,
у меня нашёлся всего 1 вопрос, который поставил его в тупик.
Ты сменил СО, а как ты теперь собираешься учитывать силу Кориолиса?
Вся теория переосмыслилась и превратилась в груду бумаготворчества.
Так и Вы ищете земную тлю на теле инопланетного существа с природой от кремния (вместо углерода),
будучи задавшись вопросом: Может ли тля убить слона.
Однако, вопрос опять лежит не в плоскости аэродинамики, а взаимодействия термика или его "подталкивающих"
на уровне как
аэродинамическая интерференция, а также -- и другие аэродинамические эффекты.
Получается, я Вас снова опередил.

Пущай следующие поколения грызут? А наше/Ваше -уже беззубое?
Постараюсь ответить.
"Боюсь", простого ответа не получится.

Вы хотите теорию одновременно:
1. абсолютно точную (учитывающую абсолютно всё и абсолютно правильно);
2. простую для понимания;
3. абсолютно аналитичную (v(t)=∂S/∂t),
этого для перечисления уже достаточно, чтобы понять что любые добавления пунктов прямо затрагивают уже вышеперечисленное.

Предлагаю подумать Вам самим. Возможно ли это? (не о том, что затрагивают, а возможна ли такая теория).
Со всем уважением.
 
Последнее редактирование:
А и В с одинаковым ускорением , а С слегка с бОльшим.. А вот теперь ТЫ на традиционный вопрос
Казак, ты не торопись и на вопрос-то ответь. Я не просил сравнивать. Спрашивал "с каким". То есть чему равно каждое ускорение.
 
У меня-то сразу формируются уточняющие к условиям задачи вопросы.
Хочется думать, что -- правильные.
Полагаю, у них -- НЕ формируются/путаются посередине/грамотно высказанными оказаться неспособны.
 
Не стоит нарушать принцип Бритвы Оккама, и выдумывать лишних сущностей.

Думаю, Чечако не умеет брить щетину маловажных фактов, чтобы осталось голое главное, просто потому, что не видит главного. Ему недостаёт системного мышления. Смотрит на мир через соломинку. Если бы глядел шире - не спрашивал бы
как поток пролетающий мимо поверхности, с постоянной скоростью, умудряется создать силу от поверхности, к себе... любимому
- ибо увидел бы, что у крыла кроме верхней поверхности есть ещё и нижняя, и обе толкаются потоком "от себя", но с разной силой.

Не плёл бы про Архимеда, если бы взглянул шире и задался вопросом, а что там с ПС у самолёта в вираже под углом 70 или у модели, помещённой в АДТ вверх ногами.

Про Архимеда - это просто испанский стыд и повод поставить крест на таком собеседнике. Ибо кроме бритвы Оккама, отсекающей объекты, у каждого должен быть внутренний вышибала, отсекающий субъектов. Закрывающий доступ в клуб субчикам, передвигающимся на четвереньках. Чтобы не вышло метания бисера.

Я давно смекнул и сейчас только укрепился во мнении, что из четырёх здешних атлантов)) плоскозёмщиков Чечако на предпоследнем месте по шансам что-то понять. Анатоль зациклен, Казак мягко говоря неразвит, у Чечако же мышление клиповое*, мировоззрение фрагментарное, и это нелегко поправить. Тупее только Парашютист, у которого все перечисленные когнитивные огрехи детектед плюс логика поломатая.

* - А в науке без системного мышления никак. Видим явление - не ограничиваемся, а рассматриваем вглубь и вширь. Вширь - это значит во-первых в контексте, а во-вторых в сравнении с аналогами.
 
Последнее редактирование:
Вы хотите теорию одновременно:
1. абсолютно точную (учитывающую абсолютно всё и абсолютно правильно);
Таки да, но в несколько другой формулировке: я хочу теорию, очищенную от ошибок.
И если я вижу эти ошибки, в теории или постах, то именно они меня... раздражают больше всего.
Чаще-неисполнение или подмена обязательных условий.
Люди с "классическим аэродинамическим образованием", и Вы-тоже, это старательно не замечаете/обходите/не реагируете/...
Повторю пример в очередной раз: условием применения ф-лы Бернулли, является неразрывность потока, которая в СО "неподвижное крыло" (или в трубе), вроде-бы... выполняется. А в СО "неподвижный воздух" -оно не выполняется. Расход воздуха ДО взаимодействия с крылом, равен НУЛЮ.
И каков ответ... "вашей рати классических аэродинамиков"?
" А ...!"
Занавес.

Это я к тому, что в применении ф-лы Бернулли ... без трубы, УСЛОВИЕ "неразрывность потока" - должно быть вычеркнуто. Тогда и "вихрям" и "циркуляциям" оно мешать не будет. Заодно и "принцип обратимости" станет реальностью, а не "потому что такой есть, и мы его применим, а что там на самом деле происходит-нас не волнует"
 
Последнее редактирование:
Я не просил сравнивать. Спрашивал "с каким". То есть чему равно каждое ускорение.
В установившемся движении в сечениях А и В вода будет двигаться одинаково без ускорения , в сечении С с ускорением 9.8м/сек.. Теперь tern твоя очередь отвечать :-
за счёт какой физической сути при ускорении потока в открытом пространстве ГОРИЗОНТАЛЬНО , в нём по вашим догмам падает давление ?
 
как поток пролетающий мимо поверхности, с постоянной скоростью, умудряется создать силу от поверхности, к себе... любимому

daredevil-​

- ибо увидел бы, что у крыла кроме верхней поверхности есть ещё и нижняя, и обе толкаются потоком "от себя", но с разной силой.
Верхняя поверхность не может толкаться от себя . Если может - тогда объясните за счёт чего..

 
Это я к тому, что в применении ф-лы Бернулли ... без трубы, УСЛОВИЕ "неразрывность потока" - должно быть вычеркнуто. Тогда и "вихрям" и "циркуляциям" оно мешать не будет. Заодно и "принцип обратимости" станет реальностью, а не "потому что такой есть, и мы его применим, а что там на самом деле происходит-нас не волнует"
Человек, не имеющий никакого понятия о ф-ле Бернулли, о циркуляции с дивергенцией и неразрывности требует убрать "условие неразрывности". Знаний нет, но отвага и уверенность – налицо.

Может, хоть какое-то обоснование дадите? Например, рисунок "разорванного потока, не мешающего циркуляции" и объясните, чем заполнено пространство в месте разрыва. Или это опять жонглирование умными словами?

И вообще, тебе какая печаль с какими условиями другие люди считают ПС по Бернулли? Ты же смотришь в физику, а не формулы и расчеты.
 
Последнее редактирование:
А вот теперь ТЫ на традиционный вопрос : за счёт какой физической сути при ускорении потока в открытом пространстве ГОРИЗОНТАЛЬНО , в нём по вашим догмам падает давление ?
Тебе в каких терминах объяснять, чтобы ты понял?

МКТ я уже приводил — тебе понять оказалось нечем. На языке сред это будет НС/Эйлер/Бернулли, но тебе это тоже не по зубам.

Можно было бы с тобой на пару новую теорию забабахать, но ты ж сам на двух попытках слился.

Тупиковое положение. Это как ребёнку в яслях пытаться обьяснить формулу квадратного корня. У него базы нет, чтобы составить представление о чем речь. И у тебя тоже нет. А объяснить требуешь.
 
Последнее редактирование:
в сечении С с ускорением 9.8м/сек.
А как же поверхностное натяжение по конусообразной (почти) к низу поверхности струи?
Разве, оно сопротивления не окажет?
Про векторность - от действия на поверхность, это точно, -- не к отбитому на все мозги, но, может, у Чечако, хоть, что-нибудь созреет? (в помощь соседу по палате)
 
Последнее редактирование:
Назад
Вверх