Сомнения на тему митинга в 2010 году

P

pilot29

Оказывается, СВОБОДА бывает ещё и ЭКОНОМИЧЕСКАЯ!

Тут про ИНДЕКС ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СВОБОДЫ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B

Эксперты Heritage Foundation определяют экономическую свободу как «отсутствие правительственного вмешательства или воспрепятствования производству, распределению и потреблению товаров и услуг, за исключением необходимой гражданам защиты и поддержки свободы как таковой». Индекс экономической свободы базируется на 10 индексах, измеряемых по шкале от 0 до 100, при этом показатель 100 соответствует максимальной свободе, а 0, соответственно, минимальной.

    * Свобода бизнеса
    * Свобода торговли
    * Налоговая свобода
    * Свобода от правительства
    * Денежная свобода
    * Свобода инвестиций
    * Финансовая свобода
    * Защита прав собственности
    * Свобода от коррупции
    * Свобода трудовых отношений

Вес каждого из 10 факторов считается одинаковым, поэтому итоговый индекс представляет собой среднее арифметическое из показателей. По мнению авторов индекса экономическое развитие страны прямо связано с динамикой этого индекса[2].

Все страны по этому индексу делятся на следующие группы[1]:

    * Свободные — с показателем 80-100
    * В основном свободные — с показателем 70-79,9
    * Умеренно свободные — с показателем 60-69,9
    * В основном несвободные — с показателем 50-59,9
    * Деспотичные — с показателем 0-49,9
Лидирующие места в рейтинге занимают следующие страны[3]:

        2009 год

    * 1. Гонконг — 90,0
    * 2. Сингапур — 87,1
    * 3. Австралия — 82,6
    * 4. Ирландия — 82,2
    * 5. Новая Зеландия — 82,0
    * 6. США — 80,7
    * 7. Канада — 80,5
    * 8. Дания — 79,6
    * 9. Швейцария — 79,4
    * 10. Великобритания — 79,0

        2010 год

    * 1. Гонконг — 89,7
    * 2. Сингапур — 86,1
    * 3. Австралия — 82,6
    * 4. Новая Зеландия — 82,1
    * 5. Ирландия — 81,3
    * 6. Швейцария — 81,1
    * 7. Канада — 80,4
    * 8. США — 78,0
    * 9. Дания — 77,9
    * 10. Чили — 77,2


Некоторые страны СНГ в рейтинге 2010 года

    * 143. Россия — 50,3
    * 150. Беларусь — 48,7
    * 162. Украина — 46,4
Отсутствие ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СВОБОДЫ, это в том числе всевозможные препоны на пути людей, занимающихся организацией аэроклубов, авиаработами и прочим ПАНХ.

2 Ян
А вопрос ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СВОБОДЫ  это вопрос экономический или политический?
 

Jan

RIP
Вы извините, но диалог на отвлеченные темы о статьях из Википедии мне малоинтересны.

На риторические вопросы вы можете ответить себе сами.
 
P

pilot29

Вы извините, но диалог на отвлеченные темы о статьях из Википедии мне малоинтересны.

На риторические вопросы вы можете ответить себе сами. 
А автолюбителей зря жлобьем назвали, сами же наверное не на велосипеде ездите. Только вас, видимо, не особо напрягает, сколько платить. 
Меня, как и любого человека, НАПРЯГАЕТ, когда надо кому-то за что-то платить, особенно если этот "кто-то" - государство. :).

Но я, в отличие от "автолюбителей", не путаю экономические и политические требования.  У нас речь идет о политических требованиях в виде свободы передвижения, а не о "дайте денег" и "сбавьте цену".
Вот и поговорили.
Конкретные политические вопросы стали вдруг  риторическими, и обсуждать их Ян не хочет.
 

Jan

RIP
А вы собирались со мной поговорить на тему того, какие свободы существуют в виде обмена ссылками на словари в сети? Я мысль вашу не увидел. Да, существует такой показатель, как индекс экономической свободы. И что? Коэффициент видели? В чем вопрос, собственно? Мне нужно сказать - "Да-да!" или "Ух ты!"? Может быть "О как!"? ;D

Что нового, неведомого мне ранее вы пытались сообщить вашей ссылкой?  Наверное то, что раз бывает свобода экономическая, а это - политический параметр в совокупности, то клянчить денег (ну, чтобы сбавили налог)   - политическая цель?  ;D

Боюсь вас разочаровать, но если вы внимательно прочтете свою же ссылку - там комплексный параметр, состоящий из 10 равнозначных показателей. И налоговая свобода - лишь один из них.
 
P

pilot29

Боюсь вас разочаровать, но если вы внимательно прочтете свою же ссылку - там комплексный параметр, состоящий из 10 равнозначных показателей. И налоговая свобода - лишь один из них. 
Если вы внимательно прочтете, то там еще девять пара метров 
* Свобода бизнеса
* Свобода торговли
* Налоговая свобода

* Свобода от правительства
* Денежная свобода
* Свобода инвестиций
* Финансовая свобода
* Защита прав собственности
* Свобода от коррупции
* Свобода трудовых отношений
 
P

pilot29

Jan

RIP
Я понял. Вам нужен собеседник. Хорошо.

- О как?!

если вы внимательно прочтете свою же ссылку - там комплексный параметр, состоящий из [highlight]10 [/highlight]равнозначных показателей. И налоговая свобода - лишь [highlight]один[/highlight] из них. 


Если вы внимательно прочтете, то там еще [highlight]девять[/highlight] пара метров
Вам не кажется, что именно это я и пытаюсь до вас донести? Но идет тяжело.. :(.. А, ой, забыл - если из 10 вычесть 1 - как-раз 9 (девять) и получится.. Не знал, что вам об этом надо рассказывать ;D

Увлекательный диалог.. Правда?

Вы ЧТО пытаетесь мне сказать, собственно? И, если можно, без намеков. Они у вас сложно получаются. Своими словами желательно.
 

Айрат

Я люблю строить самолеты!
Откуда
г Дубна
Думаю, что разницу между жлобьем, давящимся за 10 рублей и стремлением летать свободно вы улавливаете.Смех
  Не улавливаю.
Мне не влом было бы постоять с плакатиком про десять рублей, но я там не был и потому чувствую себя жлобом...

Пилот29, спасибо за справочку из викепидии. Я как-то и раньше чувствовал, что выйти на митинг с экономическими или политическими требованием, -не большая разница, ибо выйти на митинг с любым требованием - серьёзное политическое действо, особенно в нашей стране.
 
P

pilot29

ибо выйти на митинг с любым требованием - серьёзное политическое действо, особенно в нашей стране
Называется "Свобода выхода на митинг", судя по всему? 
Называется
   Конституция РФ Статья 31

   Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
http://www.gov.ru/main/konst/konst12.html


Мы ведем речь о митинге, который [highlight]разрешен[/highlight]. Так что никакого ОМОНА. Как и в прошлый раз.
Однако в некоторых городах, в т.ч. в Москве, для проведения коллективного пикета, митинга и, не дай бог, шествия или демонстрации, почему-то требуется особое разрешение властей.
 

aes

RIP
Откуда
Москва
Айрат писал(а) Сегодня :: 03:38:48:
ибо выйти на митинг с любым требованием - серьёзное политическое действо, особенно в нашей стране
Называется "Свобода выхода на митинг", судя по всему? 
Хм,  мужчины, тут пришло в голову, что сиё планируемое действо абсолютно согласовано с ... президентом РФ.  :eek:

Ну в самом деле, персонально мои уши слышали по ящику: "Необходимо ввести уведомительную систему полётов в России". Почти из первых уст так сказать...

А во что в результате это вылилось?
Просто в извращение самого понятия уведомительной системы и превращение его в фикцию.
Причем всем и нам и на самом верху должно быть понятно и видно кто это сделал и как исправить ситуацию.

Так что тезис президента "даёшь уведомительную систему" не могу не поддержать.
Впрочем как и "даёшь малую авиацию" - ну не большая же она у нас в самом деле  :)

Против этого кто-нибудь будет здесь слово молвить?

А вот призвать извращенцев к ответу, за искажение смысла и дискредитацию, таким образом, верховной власти - это разумно, рационально и вполне себе даже гражданская позиция  ;)

Так что всё зависит от точки зрения и подхода. И президента в этих тезисах я не против поддержать, лишь бы реализация была неискаженной.

И если хочется какого-то позитива, а не просто блаблабла после лозунгов "мочи всех - все п...ры", то ракурсы митинга на мой взгляд целесообразно как раз сместить в сторону поддержки указаний президента и недопустимости дискредитации верховной власти авиачиновниками при воплощении в жизнь полученных ими указаний.

Может и в самом деле имеет смысл подумать об акцентах подачи нашего "Требуем..."?
Ведь всё зависит от подачи с правильной точки зрения. А по опыту истории -  если хочется действительно результата, то всегда придётся достигать того или иного компромиса.
Влобосталкивание даёт только искры, пшик и шишки.

Ещё несколько настораживает компанейщина. Т.е. от митинга до митинга (где покричали помахали плакатами и разошлись) тишина загробная. Компанейщина вообще метод существования в России, и естественно у нас в сообществе она тоже просто не могла не проявиться.

Уж коли нет у нас пока ещё оформившейся организации, которая может четко сказать - все пилоты коллегиально обсудили и хотят этого вот и этого, то может имеет всё же смысл в перерыве писать письма? Много и часто.

Во всевозможные известные инстанции.
И для этого совершенно ведь не требуется согласования и разрешения на  проведении каких-либо митингов и пикетов.

Вода она и камень точит. Дело только за шаблонами писем и опубликованием адресов куда их можно слать. Ведь сейчас для этого даже задницу от компа необязательно поднимать. И письму даже входящий присваивают и ответы приходят.

Опять же - если шаблоны в нужном ракурсе продумать, то может и эффект будет - ведь дешевле чуть подправить, чем
каждый день отбрёхиваться. А это самое "чуть" всё равно лучше, чем нишиша.

Уж простите за вольнодумство и полёт фантазии. Это не провокация, а просто к размышлению.
Просто как-то задумался на эту тему и вот наконец мысли в слова перевёл.

P.S. Кажется примерно подобную философию (используй противника) проповедует дзюдо, столь любимое нашим ВВП  :)
 

Starteh

Я люблю строить самолеты!
В философии дзюдо есть также принцип: "не стой как несгибаемое твердое дерево перед идущей лавиной, - сломает. Прогнись, пропусти ее над собой и выпрямись снова."  Подходит под партизанский вид (хотя бы временно) производства полетов ;D. Ну это к слову. А об использовании компьютерных технологий я тоже подумал. Создать сайт с документально выраженными требованиями и коротко все проголосуем в нем, нас точно будет при этом больше. Ведь смогут приехать далеко не все. У "верхов" компы то есть, наверное, и интернет. :)
 

aes

RIP
Откуда
Москва
[
В философии дзюдо есть также принцип: "не стой как несгибаемое твердое дерево перед идущей лавиной, - сломает. Прогнись, пропусти ее над собой и выпрямись снова."Подходит под партизанский вид (хотя бы временно) производства полетов . Ну это к слову. А об использовании компьютерных технологий я тоже подумал. Создать сайт с документально выраженными требованиями и коротко все проголосуем в нем, нас точно будет при этом больше. Ведь смогут приехать далеко не все. У "верхов" компы то есть, наверное, и интернет.
Насчёт лавины мудро сказано. Но вероятно всё же не одсидеться нам по партизанским засидкам. Как то безопаснее лавины спускать заранее, а потом уже лезть наверх  ;)

Сайтик или раздельчик это наверно правильно - бестселлером вероятно станет.

А мысли, заготовки и шаблоны для него можно было бы здесь и обсудить. Форум для этого - самое оно. А оконечные мысли для применения на форуме хранить не очень получается. Зафлуживаются, заиливаются.

И что-то уважаемые организаторы пока безмолвствуют  :eek:

Неужто сия деятельность и направленность мыслей расходится с концепцией мирного атома и неприменно нужно штоб народ только на баррикады и чтоб именно бубух  :) ? - "Эк оно бумкнуло" (С) Пятачёк.

Так никто ж и баррикады не предлагает вычеркивать, только полезнее чтоб не столько бубух, а жужужу - как трансформатор - напряжение уменьшал, а полезный ток увеличивал :) И так всё время а не от буха к буху.

А то вон в том году бумкнуло,  а в этом приказом Левитина опять окончательно разбумкнуло да ещё и штрафы подняли.
Прям - "шаг вперёд и две назад". :~~)
 

Jan

RIP
Организаторы заняты уже пару лет как тем, что проводят работу, о которой тут пока что говорится в будущем времени.


http://saon.ru/forum/viewforum.php?f=102 - для ознакомления.

Хоть заголовки прочитать - уже меньше вопросов будет.
Сайтик или раздельчик это наверно правильно - бестселлером вероятно станет.
Не станет, увы.. За 2 года не стал :).
 

aes

RIP
Откуда
Москва
Организаторы заняты уже пару лет как тем, что проводят работу, о которой тут пока что говорится в будущем времени.


http://saon.ru/forum/viewforum.php?f=102 - для ознакомления.

Хоть заголовки прочитать - уже меньше вопросов будет.
Сайтик или раздельчик это наверно правильно - бестселлером вероятно станет.
Не станет, увы.. За 2 года не стал :).
Уважаемый Ян,
нисколько не умаляя ценности и важности работы АОПА по переписке с авиачиновниками можно подитожить только то, что раз уж нам понадобилось обсуждать и планировать митинги и пикеты, то вероятно всё же проводимая работа пока не даёт результата, который бы нас удовлетворял.

Слабо верится, что Вы не улавливаете того что было предложено организовать. Так как же тогда прикажете расценить ваш ответ?

Не ужто и впрямь не понимаете разницы между - попробовать писать письма в органы, которые могут повлиять на авиачиновников между письмами этим самым авиачиновникам? Не верю! (С) Станиславский.

Хотя, ещё раз, не спорю - переписка с авиавластями так же нужна и диалог важен. Но Вы же сами видите диалог - не помогает.

А любой чиновник по сути боится только лишь одного - когда наглядно и четко вышестоящему начальству продемонстрировали, что он просто не выполнил его указания. По сути саботировал и подставил в глазах в нашем случае народа.

Вот это по сути и есть акцент, который может придать импульс двигаться именно в нужном нам направлении.

Ну скажите право как может способствовать развитию малой авиации непомерное увеличение сборов и поборов с  этой самой малой авиации?
А блестящая чиновничья идея ничего не меняя вообще выдать план Срочный за уведомительную систему? Это на бытовом языке зовётся просто - очковтирательство.
А если ещё и деньги государство под эту программу выделяло, то тут прямой вопрос для счётной палаты. (Кстати, а правда - выделяло ли? Была ли какая-то оформленная программа?)

Значит есть факты, и аргументы, недобросовестного исполнения, которые можно представить тем кто отдавал прямые указания на выполнение определённых действий.

В прошлом году вы предложили собраться на митинг, чтобы можно было регистрировать ВС без сертификата типа как ЕЭВС. Большое количество собравшихся этот вопрос никак не затрагивал, но народ всё равно пришел поддержать собратьев по небу и будем считать, что и их вклад есть в решенные по результатам митинга вопросы.

В данном случае Вы опять призываете прийти и поддержать то, что может быть элементарно не интересно (если даже не вредно) уже весьма значительному числу авиаторов. Т.к. уведомительная система сама по себе это замечательно. Но ведь она ещё должна быть и доступна людям по чисто экономическим соображениям. Ну право нахрена мне уведомительная система, если у меня элементарно денег не хватит на то, чтобы оплатить её использование?
А как альтернатива - увеличенные в разы штрафы за нарушение правил ИВП (представляется, мы наблюдаем только начало этого процесса).

К сожалению, следя за дискуссией могу лишь подитожить -  пока понимание почему некоторые из писавших сюда затрагивают денежный вопрос есть не у всех.
========
Ладно завязываю и итожу то, что предлагается:
1. Поддержать президента РФ по поводу его указания по организации уведомительной системы ИВП.  Потребовать устранения перекосов и искажения сути при реализации этого указания.
2. Поддержать президента РФ по поводу его указания по развитию малой авиации. Потребовать установления ставок налогов и сборов для всех категорий ВС малой авиации до уровня, доступного частным пилотам и владельцам ВС.
3. Организовать продолжительную во времени акцию по рассылке писем и обращений от пилотов и владельцев ВС адресатам:
-Президент РФ
-Премьер
-Партия власти
-Общественная палата
-Минтранс
- ... ?
Для организации рассылки разработать:
- шаблоны писем,
- описания как и куда их отправлять,
- страничку или место на сайте для хранения этой информации.
4.Попросить организаторов митинга составить и опубликовать в форуме проект резолюции (обращения к властям) участников митинга, т.к. вопрос куда и зачем нас призывают до сих пор остаётся открытым. Общих слов много и они все вроде правильные, но конкретики пока нуль.

Прошу мильпардону, если резковато сформулировал сий пост, но выводить народ на баррикады и получить именно результат дело IMHO ответственное. А тот малый опыт, который по прошлому году имеется показывает, что без некого постоянного давления чиновниками всё отыгрывается назад.
 

Jan

RIP
Простите, очень много написано. И мне не очень понятно это противопоставление "Вы предложили, а народу не надо было, но он поддержал". Вы что, смеетесь? Может быть МНЕ это надо было? :).

Что из предложенного вы готовы сделать? Лично?
 

Lori

CRI CRI #703
Откуда
Москва
В прошлом году вы предложили собраться на митинг, чтобы можно было регистрировать ВС без сертификата типа как ЕЭВС. Большое количество собравшихся этот вопрос никак не затрагивал, но народ всё равно пришел поддержать собратьев по небу и будем считать, что и их вклад есть в решенные по результатам митинга вопросы.
Насколько я понял, лейтмотив прошлого пикета звучал так: "За свободное небо", что, думаю, затрагивало всех пришедших.

[...] уведомительная система сама по себе это замечательно. Но ведь она ещё должна быть и доступна людям по чисто экономическим соображениям. Ну право нахрена мне уведомительная система, если у меня элементарно денег не хватит на то, чтобы оплатить её использование?
Полагаю, что, если уведомительная система и будет введена, чиновничество сделает все возможное, чтобы зажать ее экономически. Но пока  такой системы нет, говорить о ее дороговизне не просто бессмысленно, но еще и вредно из-за смешивания приоритетных (по моему мнению) политических требований со вторичными - экономическими.
 

aes

RIP
Откуда
Москва
мне не очень понятно это противопоставление "Вы предложили, а народу не надо было, но он поддержал". Вы что, смеетесь? Может быть МНЕ это надо было? 
Ян,
1. "Вы предложили" - Первй тезис в ответе не нуждается - просто открываем ветку за прошлый год и смотрим кто предложил, организовал этот митинг.
2. "а народу не надо было, но он поддержал" Не стоит неаккуратно обращаться со словами иначе сочту за элементарное передёргивание.  Цитирование должно быть либо полным либо отсутствовать. Было написано "Большое количество собравшихся этот вопрос никак не затрагивал, но народ всё равно пришел ".
3. "Может быть МНЕ это надо было?" - ответ однозначный "ДА". Ведь если не нужно было бы и никакой организующей роли небыло бы. А мотивы по которым "ДА" уверен, что позитивные и заслуживают уважения.

Что из предложенного вы готовы сделать? Лично? 
1. Прийти на пикет после того как его цели  и задачи будут четко сформулированы организаторами.
Здесь ничего нового - в прошлом году ровно то же самое. Договорились не распыляться по древу и организаторы всё же оформили это в виде документа, который я с удовольствием подписал. (Кстати официальный ответ таки зажали чиновники, хотя было обещано).
2. Разработать и предложить на обсуждение общественности несколько шаблонов писем властьпридержащим.
3. Сверстать WEB-страничку, если нужно.

Ещё вопросы?
 
Вверх