Результаты поиска по запросу: внс-2

Всем доброго дня. Изучаю спрос на бесшовные трубы из ВНС-2 Есть возможность поставлять практически любой размер включая и нестандартные и дюймовые,мелкими партиями и по рыночной цене. Интересуюсь какой сортамент нашим авиаторам-самодельщикам будет наиболее интересен?

Интересует следующие трубы ВНС-2: ф8х1,5 ф10х1 ф12х1 ф14х1 ф14х1,5 ф16х1 ф16х2 ф20х1 ф24х2 Ф25х1 Ф25х1,5 ф28х1,5 Стоит не забывать что к трубам из ВНС-2 потребуется пруток и лист

А также присадочная проволока.

для мальчиков так для мальчиков немного общей информации Фюзеляж: сварная ферма из круглых тонкостенных труб ВНС-2, панели и капоты - стеклопластик. Конструкция крыла и оперения - уголь, изготавливается по препреговой технологии, препреги собственного производства.

Фюзеляж - ферменной конструкции из нержавеющей стали ВНС-2 с обшивкой из Д-16Т в головной части и из ткани (синтетика) в закабинной и хвостовой частях фюзеляжа.

Очень бы неплохо было иметь возможность использовать трубы из ВНС-2. Мне вот прямо сейчас нужно бы сварить некоторые новые детали для хвостового оперения американского самолёта. А если новые детали ещё и нержавеющие будут это просто чудо, самолет для которого нужны трубы много летает на море и...

...ну не твое это -давать рекомендации. Пластилиновый Ларос 100 летает до 300+ и с перегрузкой +7...-4g. Попробуй сформулировать понятие "пластилиновости" и плюсы и минусы такого материала. Вот ВНС-2 (08Х15Н5Д2Т), из которой сварена ферма пилотажных "сучков" тоже пластилиновая - этим и хороша.

Лента ВНС 2-Ш 08Х155Д2Т-Ш в продаже

На наших 30ХГСА А на первых Су-26 из ВНС-2 варили. При этом и легко, и технологично, и соответственно экономично.

Продам ленту 0,3*400мм. 50кг. продажа целиком. 200 т.р.

...Самолет Т-4 (сверхзвуковой в единственном экземпляре) -основной материал - титан (ОТ-4 и ВТ-20) и стальной сплав 08Х15Н5Д2Т-Ш (ЭП410Ш, ВНС-2, ЭП225) . На пилотажных самолетах - рама тоже из высокопрочных сталей. Например у Су-26 (пилотажка) - материал рамы фюзеляжа тот же, что и у Т-4. Так...

...но уверен, что лишь единичные фирмы ТАМ имеют печи для отжига СЕЙЧАС. А у нас.... В.П. Лапшин когда-то тут писал, что основным критерием выбора стали ВНС-2 для фермы ф-жа Су-26 в ОКБ им. Сухого, было отсутствие печей нужного размера для термообработки фермы ф-жа. Это в СССР начала 80-х гг.!

из нержавейки 304 торсион можно сделать ?

...вида пружинных сталей. На вертолете Ми-2, например, торсион втулки хвостового винта выполнен из стали 50ХФА. Мы предпочли выполнить торсион из ВНС-2, в первую очередь из-за коррозионной стойкости материала. Торсион должен быть выполнен из отдельных пластин (см. пост. #568) (толщина 0,15...0,3...

...и термообрабатывать такие фермы, возможность есть не всегда, не у всех ине все материалы подходят. Поэтому, ферма ф-жа Су-26 и сварена из стали ВНС-2, что печи для послесварочной термообработки на фирме Су не было, а ВНС-2 в ней не нуждается. Вот, фермы фюзеляжей с-тов Ворон и Ларос-100 были...

Вот что было под краской (после чистки). Меня удивляет это имея в виду свойства ВНС-2. Глубже не думаю чистить так как труба по моему 1мм.

На этой же странице чуть выше неоднократно упоминалась сталь ВНС-2. На предыдущих страницах было обсуждение на тему 30хгса или НЕ 30хгса, есть ,в конце концов, куча википедий, где черным по белому тысячи раз написано , что ферма фюзеляжа самолета Су-26 изготовлена из стали ВНС-2....Вот мне...

...ща такой завод для сварки не построит . МИГ -25 варили так : Центральная часть фюзеляжа — цельносварной агрегат из нержавеющей стали марки ВНС-2, ВНС-4 и ВНС-5, с дополнительными нижними лонжеронами и балками — отсек топливных баков, без эксплуатационных разъёмов. Баковый отсек является...

Не правильный ответ. Ответ в постах выше - #221 и #223 - ВНС-2

Или из ВНС-2 (из которой фюзеляжи Су-26 варили).

...хорошо варится и не трещит. 12Х18Н9Т - предел прочности и текучести повыше, и тоже хорошо варится и не трещит. А вот легендарная 08Х15Н5Д2Т (ВНС-2)-вообще матерал мечты! Высокопрочная, свариваемая, не склонная к образованию трещин. Но о ней можно знать просто для расширения кругозора. :)...

Товарищ Лапшин, буду признателен если обьясните почему на ВНС-2 появилось ржавчина (самолет всегда был в ангаре), также из какого материала производили прокладки на панели крыльев: https://reaa.ru/threads/suxoj-29-26-31-rezinovaja-prokladka-kornja-kryla.99059/

Сдается мне, ее замучаешься искать в нужном сортаменте. И стоить будет, как рама Су-26 :geek: :eek:

По своему скромному опыту проектирования торсионных втулок должен отметить, что толщина ленты (в нашей размерности масс) не должна быть больше 0.3 мм, иначе усилия от торсиона передаваемые на РЦШ и ручку ШГ будут уже очень велики для длительного удержания в горизонтальном полете. Или придется...

Если кто может - безусловно. На фирме Су - не смогли: пришлось варить из ВНС 2

Производством "сучков" я не занимался - но, как ведущий конструктор попервым машинам, достоверно знаю, что ферма сварена из ВНС, а не хромансиля исключительно по причине отсутствия на фирме печи соответствующего размера для термообработки фермы после сварки. О причинах возникновения ржавчины на...

Тогда понятно. Только коррозия, далеко от сварки, что и вызвало подозрения. Хотя в те годы, скорее ацетиленом варили, со всеми вытекающими.

ЭП-410 (08Х15Н5Д2Т или ВНС-2) после сварки склонна к межкристаллитной коррозии. Еще в 70-е годы это неприятное свойство данного сплава в атмосферных условиях было обнаружено на самолете Т-4 КБ Сухого, планер которого был выполнен с широким применением этой стали.

Игорь ну что вы там в курилке то чудите. Из за вас закрыли ветку. Вы такие вещи там пишете что создаёте впечатление необычного человека. Второй раз уже закрывают ветку. Моторы то свои продали?

Отпуск, иными словами. Но рама из хромансиля - вещь в себе: Су-26 имеет ферму ф-жа из ВНС 2 только по причине отсутствия на фирме Су печки нужного размера для термообработки после сварки. А при термообработке хромансиль ведет серьезно. Предложение сварить раму из профилей АД31Т1 более, чем верно.

...мотор, сильно тепло нагруженный Остается только Хонда J30 200-250лс Главный редуктор наиболее подходящий от БМВ в АЛ корпусе Редуктор РВ угловой от Хонды фит Диаметр НВ максимально возможный 8,5 м Втулка НВ торсионная, лист 0,5 ВНС-2 Самоделкины стесняются сразу использовать такие мощные моторы

...-на выбор). А вообще в случае пилотажных самолетов для фюзеляжа используется материал с высокой удельной прочностью. Например стали ВНС-5, ВНС-2. Из оной сварена ферма пилотажника Су-26. Это выскопрочная нержавейка с пределом прочности до 1700МПа (закалка и выдерживание в холоде). (В96 -...

Заранее прошу прощения, так как в жизни с ним не приходилось встречаться, а руководствуясь только ТТХ из интернета, можно и ошибиться, но. Глядя на ваше фото, можно сделать предположение, что краска могла вздуться из-за не правильной подготовки поверхности в своё время. Сам по себе металл...

Материалы, использованные при конструировании и постройке самолета «Сапсан Ми001» Крыло самолета имеет трапециевидную форму переменного сечения NASA 2418, 18% в корне и 12% на конце крыла. Элементы крыла изготовлены из ангарской прямослойной сосны естественной сушки. Схема крыла...

Здравствуйте Владимир Павлович. Внимательно проработав сообщения на тему строительство ферменых ф-жей из нержавейки к сожалению не нашёл для себя ответа на следующий вопрос- При изготовлении фермы из 12Х18Н10Т какой материал необходимо использовать для  узлов передающих сосредоточенную...

Володя, не ты ли это случаем? Если нет, то приношу извинения, просто подпись смутила. А теперь к делу. На нём так написано, потому, что борт опытный и получился не много тяжелее модельного. Упреждая вопрос, - разные. Вы готовы доказать математически, что это так? На мой взгляд, так материал...

...конструкция торсиона кажется довольно простой, мы сами хотим попробовать такую конструкцию собрать, слои текстолита переклеить с сырой резиной под прессом и температурой, хотя на ак1-3 и его клонах вроде нормально работает торсион из листов внс-2..... Интересно, какой торсион более...

...не думал об альтернативе хромансиля, который по всем статьям лучше той 4130... кроме потребности в термообработке после сварки. Печка для моторамы нашлась бы в самом заштатном заводике. Есть еще вариант, возможно, не худший - это ВНС-2, не нуждающийся ни в чем: ферму Су-26 потому и варили из...

...одноцилиндровых двигателей не передавалась на фюзеляж. V-образная трубка изготовлена из высокопрочной стали: 15CDV6. Это что-то похожее на нашу ВНС-2 или хромо-молибдено-ванадиевую сталь. На кри-кри из этой стали изготовлено всё управление и моторама. Кроме того, двигатели закреплены по...

1. Втулка НВ полужесткого типа с торсионами из ВНС-2 2. Вес сильно не выжимали, поскольку прототип. Рассчитываем в дальнейшем влезть в 115 кг. Большая проблема с двигателем - весит как чугунный мост.

Варят - на западе из 4130; у нас - из 30ХГСА (правда,нужна термообработка после сварки - именно из-за отсутствия печки нужного размера на фирме Сухого пришлось варить ферму из ВНС 2) и действительно - из того ВНС-а. Варят все аргоном.

А смысл? Она ведь в наши руки не попадает! :( А обсуждаемая сталь-довольно доступна. Доступнее Ст20.  Память изменяет. У 30ХГСА-60...70 кг/кв.мм Но тут интересно ещё значение предела текучести. У 12Х18Н9Т-22...25 кг/кв.мм примерно, как и у Ст20 и значительно ниже, чем у 30ХГСА (40). Т.е. если...

...добрый день! На новом самолёте мы тоже будем делать торсионную схему привода элерона и закрыла тоже. На элерон длина торсиона 2500 мм труба внс-2 диаметр 28 мм толщина стенки 0.8 мм, привод закрылка 800 мм, труба либо такая же как для элерона, но есть ещё и 34*1.2 мм, а если меньше то есть...

...с окислительными средами, органическими растворителями, неорганическими кислотами умеренной концентрации. Из этого материала производят трубы, транспортирующие растворы агрессивных жидкостей, таких как фосфорная, азотная, уксусная кислота, а также их оснований и солей. Давай лучше ВНС-2...

Это предположение не соответствует действительности.

Похвалит! Но странно - когда Лапшин заматывает самолет скотчем, его "группа поддержки" аж завывает: "гениальное конструкторское решение"! А когда я изготовил четыре кронштейна из ВНС-2, меня начинают линчевать... По делу, товарисчи, по-делу!

Я не предполагаю, а рассказываю то, что видел своими глазами в цеху.

...на кри-кри применяется сталь 15CDV6. Это слаболегированная, хромо-молибденово-ванадиевая сталь. По прочности она похожа на нашу так наз. ВНС-2. И как её достать? Где? На одной из фирм труба нужного по чертежам сортамента стоила (когда-то) 115 евро за метр. Вот и приходится, как сказал Саша...

Вы хотите поспорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (был ведущим по самолету в процессе разработки его на фирме СУ)? Повторяю для тугодумов: в конструкции Су-26 нет ни одной трубы диаметром 30 мм. Сказочки, услышанные от бабок у колодца рассказывайте другим.

В принципе, хватить должно - хотя и на грани: т.е. при приложении к РУС нагрузки в 40 кГ при зафиксированных элеронах, каждая из труб (при условии равномерных усилий на них, т.е. при правильной дифференциальности элеронов) закрутилась бы примерно на 15 градусов. На самом деле, в жизни таких...

...частности возможности самолётов такого класса.  А насчёт нержавейки, вы бы конкретности добавили, чтоб народ не развращался  Если речь вести об ВНС-2, то это- ЗЕР ГУТ конечно с любой стороны. Только врядли о ней речь. Если об 08Х18Н9 (она же AISI 304), то это-пластилин с пределом текучести...

...и бедном колхозе : когда от напора зерна стены начинают крениться, их начинают подпирать контрфорсами. Правильно на этом узле только то, что резьбовые соединения контрятся.    И ещё: а что там на фото Вы называете  "кронштейн"?    ( А когда я изготовил четыре кронштейна из ВНС-2, ...........)

...разрешите задать вопрос? Мы сейчас на пороге нового строительства самолета, и хотим применить на ферму фюзеляжа и хвостовое оперение сталь ВНС-2(08Х15Н5Д2Т), но не можем найти характеристики этих сталей, Вы с ними знакомы на практике и вот сам вопрос, скажите пожалуйста каким диаметром труб с...

Я не зря в опросе написал из абы какой. Я неплохо варю, и скажу вам что ВНС днём с огнм не сыскать, а если и найдёшь на оборон заводе, вынести её дорогого стоит, труба эта золотая выходит. В случае хромансиля, качество сварки без термообработки всего собранного изделия (отпуск, закалка) будет...

Если нагрузки идут нерасчетным путем - не спасет ни ВНС, ни что-либо другое. Так, здесь сплошь и рядом видищь вдвое-втрое перетяжеленные конструкции, в которых попадаются критические места, которые и эксплуатационную нагрузку выдержат с трудом. Все-таки, следует избегать опошливания процессов...

Просто один из. Основной врятли ввиду, существования большого количества антикоррозионных средств, но было бы неплохо из ВНС-2  ;D

Вопрос, извините, некорректен. Не зная длин соответствующих труб, сказать что-либо о критических напряжениях невозможно -  а именно они и определяют сечения труб. Так, наблюдая за стат. испытаниями Су-26, я ни с одного тензодатчика не видел напряжений выше 30 кГ/мм^2 - при том, что сигма...

Втулка АК-1, но технология изготовления торсиона очень сложная, сталь ВНС-9, предел прочности 180 кг/мм2

Будущее принадлежит композитам. Стоит позадуматся об етом.

...цилиндровым двигателем - $300 http://www.yorkaircraft.com/Z2300.html _______________________ Фермы фюзеляжа Су-26, 29, 31 варились из труб ВНС-2 аргоно-дуговой сваркой следующим образом: - сначала боковины фермы на щитах-стапелях; - потом две боковины собирались в объемную ферму с помощью...

...возникающее в "неидеальных" фермах, и в случаях нерасчётного приложения нагрузок при эксплуатации. С чем благополучно справится ферма из ВНС-2. Про втулки мне хорошо известно, и с ними появляется дополнительная трудоёмкость и технологические заморочки-точить их надо с высокой точностью...

...копироват технологический подход поляков и их прекарсный агросамолет М-18 Dromader - ферменный фюзеляж сварен из труб (скажем из 30ХГСА или ВНС-2) и дюралевые клепанные крыля. Несколько ухудшения аеродинамики (если предположим, что ферма одета полотном или, как у Дромадера - легкие съемные...

Если бы у бабушки было кое-что отсутствующее - она была бы дедушкой. В свое время, ферма Су-26 была сварена из стали ВНС-2 вместо  30ХГСА исключительно из-за отсутствия на МЗ Сухого печи достаточных размеров для термообработки сваренной фермы. Если Вы, конечно, хитрее суховцев - флаг в руки.

Нет, мы не хитрее, поэтому из хромансиля самое большое у нас - это сваренная из труб ферменная "корзина" кислородных баллонов, висящая на рампой Ан-74. Но СССР делал Яки десятками тысяч - и все они были хромансилевыми, а после войны гигантский задел труб вероятно пошел на Як-12. Может, где-то и...

Совершенно неправильный вывод, исключая нержавейку типа ВНС-2! Почему-то(!?) в большой авиации,такие узлы не делают из нержавеек,а делают из конструкционных легированных сталей (30ХГСА например) 08Х17,например вообще не рекомендуют для таких узлов. Если брать 12Х18Н10Т, то у неё весьма низкий...

ВНС-2? :D

...было очень много тем о замене этой стали. В вашем варианте проще обойтись обычной Ст.20., т.к. нет предельных нагрузок. А в идеале -сталь  ВНС-2. В России ее по-моему в Первоуральске делают. В Киеве не знаю. 2.По поводу поднятия хвостового винта -на легких вертолетах предпочитают взлетать с...

Очень просто. Применялась сталь ВНС-2 ,которая не нуждалась в последующей термообработке.

Лазерная резка чем не угодила?

...деформируется примерно до 22 кг/мм.кв.(предел текучести), потом начинаются остаточные деформации, при 55-60 кг/мм.кв.-разрушение. (у стали ВНС-2,цифири вдвое больше)Удлинение при разрушении достигает 25%. Это грубо. Если быть точным,то очень небольшие остаточные деформации появляются и при...

Проблема как и где  изготовить такой торсион из стали ВНС-9 с пределом прочности 180 кг/мм*мм. :) Электроэрозионный станок нужен, спец. полировка кромок и гальванопокрытие ВАП-2 - это не для самодельщика.

продаю  листы  внс-2 шм   08х15н5д2г-ш  1,3  ,  2  ,  2,5мм  толщиной    350руб  кг    всего 35кг  в  сумме  .

Нержавейка нержавейке-рознь всё-таки! 12Х18Н9Т-жаростойкая сталь, идеально варится,и отжига не требует. ВНС-2-из нёё ферма ф-жа Су-26М сварена. По прочности-получше 4130 будет. Но дефицит тот ещё. 12Х18Н9 же,распространена повсеместно. Для чистки швов также существуют специальный химикат. В...

Изготовление фермы из ВНС-2, решает пробему?

Да. 4130 держит на пределе, ВНС, конечно, замечательно держит, а сталь 20 не держит категорически без серьезной замены труб в кабинной части. Саша, но сердце-то все равно осталось восточнее почти на тысячу км... Да и самолеты наши там теперь вовсю летают.

Все так и лежит:АДНАЗНАЧНА ВНС-2.Причина - круто:ферма Су-26 из него сварена. Каков вопрос - таков ответ,пардон.

...опять ни слова - а мне приходилось уже писать, что при стат. испытаниях Су-26 напряжения в стержнях его довольно совершенной фермы из стали ВНС-2, предел прочности которой равен 140 кГ/мм^2, не превышали 28кГ/мм^2 - а все из-за этой противной потери устойчивости. И "сказать-то нечего" я имел...

В Анкерные гайки применили отечественные авиационные, с ними были проблемы: не везде умещались и пришлось где-то подпиливать. Где покупались, подскажет slgolub, он их добывал. Штыревые фиксаторы лонжеронов сделали из стали 4130. Эту сталь использовали везде, кроме передней стойки, которую...

Варить без последующей термообработки можно стали типа 4130N(30хма), ст20 , внс-2. Сталь 30хгса требует обязательной термообработки после сварки. Сварка в среде аргона вольфрамовым электродом, просто дает наилучшее качество! Хотя вышеназванные стали, можно варить любым доступным способом...

Нужны трубы: 28х1,5 , 30х1,5 , 22х1,0 , 25х1,5 - Сталь: сталь 20, 30ХГСА, ВНС-2, 12Х18Н10Т (нержавейка) Интересуют цены и сроки доставки до Новосибирска

Нержавейка в большинстве китайская (не ВНС-2!, пищевая)

...с Вами и назначил Грунина. А потом Вы пришли в Аэропрогресс к нему. Да вообщем, то все это ерунда и я не хотел Вас задевать чем-то. Как это ВНС-2 не имееет?  Сигма_в  ВНС-2 кажется до 112кг/мм кв  (нет справочника под рукой),  30ХГСА примерно 70-72,  4130, 18ХН12  порядка 40-45. Сигма_02 ...

На данном этапе обсуждения ясно,что условно доступная в отечестве ВНС-2 -лучший вариант для ферм, а довольно доступня 30ХГСА-худший. Неочевидны преимущества 4130 перед ВНС-2 и 12Х18Н9 перед Сталью 20.  :-? И,думаю совсем не стоит применять для сварных ферм самую распространённую "нержавейку" 08Х13.

Неправда! На Украине нержавейка итальянская, сделанная в Никополе. ;D

Газо-тепловые двигатели на унитарном топливе-растворе могут работать независимо от окружающей среды: под водой, в шахтах, в стратосфере, на Луне. По сравнению с известными "оборонными" ДВС на взрывоопасных, токсичных и дефицитных топливах-ВВ (нитрометан СН3NO2, перекись водорода Н2О2...

Типа да - но я,будь необходимость,присмотрелся бы к применяемой в газопроводах высокого давления 20ХГТ - правда,о сортаменте труб из нее имею очень смутное представление.А в остальном - вроде,неплохо:и сварной шов хороший без термообработки;и прочность очень даже ничего.

KAA   Вообщем с Вашими доводами нельзя не согласиться , но все же всерьез опасаюсь об использовании СТ20. Мы покупали ВНС-2 в Первоуральском  первотрубном. По моему тогда в 2004-5 годы было труднее. Ну и по сусекам конечно была и есть. Просил бы сообщество высказать соображения по поводу...

Модуль упругости у всех сталей примерно одинаков! Временный предел прочности действительно у 12Х18 Н9Т больше на указанную величину,а у ВНС-2,вообще раза в 2! И что такое "пищевая нержавейка"? Не стоит пользоваться такой терминологией на авиационном форуме,взявшись давать советы (даже правильные...

...Думаю это очень серьезный вопрос (выбора материала на ферму). Надо см справочники по авиа материалам или можно получить консультацию в ВИАМ. Мы использовали нержавую ВНС-2 и она у нас на проушинах крепления алюминиевых крыльев вела себя прекрасно просто при обычном покрытии краской (не суриком)

...в закаленном состоянии допускается , все эти технологии приходится придумовать только от бедности и наших реалей .А раму на Су -26 делали из внс-2 потому что, на заводе не было печей таких размеров куда ее можно было засунуть , и оснастка стоила бы в разы дороже чем сварить готовую раму из...

Вообщем думаю консенсус и взаимопонимание  достигнуто. Только пару слов в защиту 4130 (30ХМА). Она как и ВНС-2 (08Х15Н5Д2Т (ЭП410)) "мартенситная" и не требует отпуска в печи после сварки. Американцы вообще практически все "варят" из 4130. Замечательные сварные швы под аргоном с прочностью до...

ВНС-2 - не простая нержавелка,а высокопрочная нержавеющая сталь: кроме всего прочего,она безуглеродистая.И даже в самом лучшем случае при сварке получится узел с прочностью по слабому звену,т.е.по ст.20 - и зачем тогда ВНС:я ведь сказал "в лучшем случае" - а может быть и худший,когда всесто...

Если запчасти от Ка26 приобрести не удастся      То Титановый несущий вал свой простой автомат перекоса на шаровом шарнире и Торсионная втулка подвески лопастей КА26 Торсионы из пластин ВНС 2

...такая же как 4130. нов в отличие от нее имеет большие ост. напряжения и меньшую прочность сварного шва.  Решено было все же использовать  ВНС-2 со сваркой под аргоном. Она почти в два раза превосходит по прочности  Сигма_в   и Сигма _02 сталь 4130 (ХМА30), а тем более Ст20.  ВНС-2 ...

Извиняюсь! Я имел ввиду 12х18Н10Т

...Как отпускать швы на такой ферме не знаю, доступных печей таких габаритов в нашей местности не встречал. Легче заново переделать, из 4130 либо ВНС-2, но дорого. Трубы покупал года 4 назад в Таганроге - "Красные Крылья". Вторую посылку мне уже собирали из остатков- обрезков, что меня устроило...

...аксиомы сопромата. Ведь в  43 отделе Кб Сухого ( к которому Вы имели некоторое время отношение) ЕП Грунин и Л.Тарасевич не просто так выбрали ВНС-2 а не сталь20. Прочность выбранного материала всегда имеет отношение к весу конструкции в том числе и к ферме.  Вам то уж должно быть...

Сигма временная у ВНС 2 - 110...140 кг/мм^2;этот же параметр у 30ХГСА с наиболее распространенной термообработкой - 110...130 кг/мм^2:и не стОит более об этом - будь на фирме Су камера для сварки титана,никто бы и не подумал ставить ВНС 2 на фермы,до нас никто этого не делал.Диаметры и толщины...

...и ПС,вертолеты Ми-1 - да и не только о них:хотите сказать,что у них у всех и у каждого фюзеляж :ну-ну - Вам виднее. Я где-то говорил,что ВНС-2 плоха?Правда,насчет газовой сварки ферм не скажу ничего - не видел:на "сучках" как-то умудрялись (лопухи,верно) варить аргоном,и ничего.А углекислым...