14.06.2019 Вильга жесткая посадка

[Daos]

Нет, именно АК. Авиация вообще полна компромиссов.  Высокое аэродинамическое качество снижая потребную для полета мощность(плюс все вытекающие отсюда плюсы), оказывается  лишним при отказе двигателя. Замечу, мы говорим о самолетах , а не о планерах. У планеристов вся зона разбита с конусами безопасности, контрольные точки и тд и тп.

Вы просто не подберете безопасное место посадки согласно возможной дальности планирования своего суперсамолета , так как она будет за пределами возможностей  визуальной оценки. Разве что заранее знаете где сесть (А такое бывает , когда вы у аэродрома все равно крутитесь) . А перед самой посадкой начнется огромные проблемы с  касанием этого самолета в нужное место .
Самолет и планер имеют совершенно разные подходы к безопасности полетов

Это еще одно заблуждение, которое часто приходится слышать. Но самолет без двигателя превращается в планер. Поэтому планерная подготовка в расчете на посадку без двигателя еще никому не помешала.

 

[пиротехник]

Вообще высокое аэродинамическое качество опасно в случае неожиданного отказа двигателя. И не нужно: Вот например качество 10 и что? С высоты к примеру в 500 метров, не разглядеть пригодна для безопасного плюха место на удалении 5 км. (с 1 км-в 10 км). Рискнешь и допланируешь, а там ##па . А высоты х#р уже. Плюс проблемы с заходом на выбранную площадку. 6-7 единиц, больше не нужно. И даже 5 нормально.  Так что Вилга вовсе не кирпич

Это не так Большее качество дает больше времени на построение захода. А если вы начали поиск площадки на высоте 500 и и в удалении 5 км (в расчете что имеете по РЛЭ качество 5) вы до нее не долетите 100%. такое заблуждение часто приходится слышать. Для справки. У планеристов (качество у планера в среднем 25-35) приятие решения о посадке на площадку начинается с 600 метров (выстота принятия решения завит от уровня подготовки пилота). При этом несколько площадок-кандидатов выбираются гораздо раньше. С указанной высоты необходимо прекратить выполнение задания и начинать строить заход.

Качество аэропланов без двигательной установки не в среднем а конкретно у каждого аэроплана своё .Принятие решения о посадке на площадку и прекращение выполнения задания  осуществляется по разному,исходя из конкретных условий планерных полётов. 

 

[Daos]

Вообще высокое аэродинамическое качество опасно в случае неожиданного отказа двигателя. И не нужно: Вот например качество 10 и что? С высоты к примеру в 500 метров, не разглядеть пригодна для безопасного плюха место на удалении 5 км. (с 1 км-в 10 км). Рискнешь и допланируешь, а там ##па . А высоты х#р уже. Плюс проблемы с заходом на выбранную площадку. 6-7 единиц, больше не нужно. И даже 5 нормально.  Так что Вилга вовсе не кирпич

Это не так Большее качество дает больше времени на построение захода. А если вы начали поиск площадки на высоте 500 и и в удалении 5 км (в расчете что имеете по РЛЭ качество 5) вы до нее не долетите 100%. такое заблуждение часто приходится слышать. Для справки. У планеристов (качество у планера в среднем 25-35) приятие решения о посадке на площадку начинается с 600 метров (выстота принятия решения завит от уровня подготовки пилота). При этом несколько площадок-кандидатов выбираются гораздо раньше. С указанной высоты необходимо прекратить выполнение задания и начинать строить заход.

Качество аэропланов без двигательной установки не в среднем а конкретно у каждого аэроплана своё .Принятие решения о посадке на площадку и прекращение выполнения задания  осуществляется по разному,исходя из конкретных условий планерных полётов. 

Конечно, каждый ЛА имеет уникальные особенности, которые необходимо знать и уметь им пользоваться. Но мы сейчас говорим о методиках. Они общии для все, и отличаются только цифрами.

 

[Кацманафт]

Вообще высокое аэродинамическое качество опасно в случае неожиданного отказа двигателя. И не нужно: Вот например качество 10 и что? С высоты к примеру в 500 метров, не разглядеть пригодна для безопасного плюха место на удалении 5 км. (с 1 км-в 10 км). Рискнешь и допланируешь, а там ##па . А высоты х#р уже. Плюс проблемы с заходом на выбранную площадку. 6-7 единиц, больше не нужно. И даже 5 нормально.  Так что Вилга вовсе не кирпич

Это не так Большее качество дает больше времени на построение захода. А если вы начали поиск площадки на высоте 500 и и в удалении 5 км (в расчете что имеете по РЛЭ качество 5) вы до нее не долетите 100%. такое заблуждение часто приходится слышать. Для справки. У планеристов (качество у планера в среднем 25-35) приятие решения о посадке на площадку начинается с 600 метров (выстота принятия решения завит от уровня подготовки пилота). При этом несколько площадок-кандидатов выбираются гораздо раньше. С указанной высоты необходимо прекратить выполнение задания и начинать строить заход.

  Тут , Авиабар , наверное имел ввиду ВС , с низким "К" , следовательно , с низкой посадочной...

Малое К влечет за собой малые Cy и как следствие бОльшие Vпос.
P.S. Не забываем, что у Вильги 15-20% Cy реализуются за счет обдува от винта.

Вопрос...на какой минимальной скорости можно "плюхнуть" на земную поверхность ( парашютирование ,так сказать...)   ?...Тягу двигателя  исключаем ! Он "встал"...

 

[Daos]

Вообще высокое аэродинамическое качество опасно в

Абсолютно согласен. А его полное отсутствие обеспечивает приличную безопасность ВС. ;D
А если по делу - в разных источниках указывается разное качество. Где-то 4, где-то 2, где-то 4 при работающем винте на малых оборотах.
Что касается данного инциндента, появление проводов было для пилота полной неожиданностью и он перевёл самолёт в парашютирование, хотя все условия позволяли совершить посадку.

вероятно наличие большой воды рядом и начало сумерек осложнило выполнение посадки.

 

[пиротехник]

Вообще высокое аэродинамическое качество опасно в случае неожиданного отказа двигателя. И не нужно: Вот например качество 10 и что? С высоты к примеру в 500 метров, не разглядеть пригодна для безопасного плюха место на удалении 5 км. (с 1 км-в 10 км). Рискнешь и допланируешь, а там ##па . А высоты х#р уже. Плюс проблемы с заходом на выбранную площадку. 6-7 единиц, больше не нужно. И даже 5 нормально.  Так что Вилга вовсе не кирпич

Это не так Большее качество дает больше времени на построение захода. А если вы начали поиск площадки на высоте 500 и и в удалении 5 км (в расчете что имеете по РЛЭ качество 5) вы до нее не долетите 100%. такое заблуждение часто приходится слышать. Для справки. У планеристов (качество у планера в среднем 25-35) приятие решения о посадке на площадку начинается с 600 метров (выстота принятия решения завит от уровня подготовки пилота). При этом несколько площадок-кандидатов выбираются гораздо раньше. С указанной высоты необходимо прекратить выполнение задания и начинать строить заход.

Качество аэропланов без двигательной установки не в среднем а конкретно у каждого аэроплана своё .Принятие решения о посадке на площадку и прекращение выполнения задания  осуществляется по разному,исходя из конкретных условий планерных полётов. 

Конечно, каждый ЛА имеет уникальные особенности, которые необходимо знать и уметь им пользоваться. Но мы сейчас говорим о методиках. Они общии для все, и отличаются только цифрами.

Методики подбора площадок в планеризме(в планерных полетах разного уровня) давно уже не общие.Методики есть конкретные,для учебных полетов одни,для соревнований другие.

 

[пиф]

О оказывается у Вилги качество 6-7 а с виду больше 2 не дашь.... )))

 

[Daos]

Вообще высокое аэродинамическое качество опасно в случае неожиданного отказа двигателя. И не нужно: Вот например качество 10 и что? С высоты к примеру в 500 метров, не разглядеть пригодна для безопасного плюха место на удалении 5 км. (с 1 км-в 10 км). Рискнешь и допланируешь, а там ##па . А высоты х#р уже. Плюс проблемы с заходом на выбранную площадку. 6-7 единиц, больше не нужно. И даже 5 нормально.  Так что Вилга вовсе не кирпич

Это не так Большее качество дает больше времени на построение захода. А если вы начали поиск площадки на высоте 500 и и в удалении 5 км (в расчете что имеете по РЛЭ качество 5) вы до нее не долетите 100%. такое заблуждение часто приходится слышать. Для справки. У планеристов (качество у планера в среднем 25-35) приятие решения о посадке на площадку начинается с 600 метров (выстота принятия решения завит от уровня подготовки пилота). При этом несколько площадок-кандидатов выбираются гораздо раньше. С указанной высоты необходимо прекратить выполнение задания и начинать строить заход.

Качество аэропланов без двигательной установки не в среднем а конкретно у каждого аэроплана своё .Принятие решения о посадке на площадку и прекращение выполнения задания  осуществляется по разному,исходя из конкретных условий планерных полётов. 

Конечно, каждый ЛА имеет уникальные особенности, которые необходимо знать и уметь им пользоваться. Но мы сейчас говорим о методиках. Они общии для все, и отличаются только цифрами.

Методики подбора площадок в планеризме(в планерных полетах разного уровня) давно уже не общие.Методики есть конкретные,для учебных полетов одни,для соревнований другие.

Любой спортсмен-планерист изначально осваивал учебную методику. Многие летающие на самолетах даже таких начальных знаний о полете без двигателя не имееют. Отсюда и появляются высказывания "большое качество зло".

 

[Кацманафт]

Даос , когда я дождусь ответа от Вас ?...Ну , я не знаю , порядочные Люди обычно отвечают.... :-X

 

[Daos]

Даос , когда я дождусь ответа от Вас ?...Ну , я не знаю , порядочные Люди обычно отвечают.... :-X

Не надо так воздуждаться и сразу "что-то" требовать. У порядочных Людей так не принято, если они хотят участвовать в диалоге. Тем более тут никто никому ни в чем не обязан.

По скорости парашютирования - открываете РЛЭ и находите рекомендуемые скорости в необходимой посадочной конфигурации. Добаляете к результату поправку на ветер. Вооб щем то все

 

[Alex Fan]

Малое К влечет за собой малые Cy и как следствие бОльшие Vпос. 

С точностью до наоборот 
малые Cy - большее качество

 

[maverick07]

Вопрос...на какой минимальной скорости можно "плюхнуть" на земную поверхность ( парашютирование ,так сказать...)   ?...Тягу двигателя  исключаем ! Он "встал"...

У меня на работе перерывчик..., поэтому дайте угадаю:
"плюхнуть" можно на скорости не менее 0,95*Vсв в штилевых условиях.

 

[Кацманафт]

Даос , когда я дождусь ответа от Вас ?...Ну , я не знаю , порядочные Люди обычно отвечают.... :-X

Не надо так воздуждаться и сразу "что-то" требовать. У порядочных Людей так не принято, если они хотят участвовать в диалоге. Тем более тут никто никому ни в чем не обязан.

По скорости парашютирования - открываете РЛЭ и находите рекомендуемые скорости в необходимой посадочной конфигурации. Добаляете к результату поправку на ветер. Вооб щем то все

   Условия : Штиль , Двигатель-"умер"...На какой минимальной скорости можно "привертолетить"  Вильгу ?...Ответте пжлста быстрее , у меня двигатель , сцуко, чиханием занялся...Кабину распирает "запах мужества" !   ;DЖду , не дождусь , имейте Совесть !... :~~)

 

[Daos]

Малое К влечет за собой малые Cy и как следствие бОльшие Vпос. 

С точностью до наоборот 
малые Cy - большее качество

Речь шла о посадке, когда требуется реализовать большие Cу для получения меньших Vпос.

 

[пиротехник]

Вообще высокое аэродинамическое качество опасно в случае неожиданного отказа двигателя. И не нужно: Вот например качество 10 и что? С высоты к примеру в 500 метров, не разглядеть пригодна для безопасного плюха место на удалении 5 км. (с 1 км-в 10 км). Рискнешь и допланируешь, а там ##па . А высоты х#р уже. Плюс проблемы с заходом на выбранную площадку. 6-7 единиц, больше не нужно. И даже 5 нормально.  Так что Вилга вовсе не кирпич

Это не так Большее качество дает больше времени на построение захода. А если вы начали поиск площадки на высоте 500 и и в удалении 5 км (в расчете что имеете по РЛЭ качество 5) вы до нее не долетите 100%. такое заблуждение часто приходится слышать. Для справки. У планеристов (качество у планера в среднем 25-35) приятие решения о посадке на площадку начинается с 600 метров (выстота принятия решения завит от уровня подготовки пилота). При этом несколько площадок-кандидатов выбираются гораздо раньше. С указанной высоты необходимо прекратить выполнение задания и начинать строить заход.

Качество аэропланов без двигательной установки не в среднем а конкретно у каждого аэроплана своё .Принятие решения о посадке на площадку и прекращение выполнения задания  осуществляется по разному,исходя из конкретных условий планерных полётов. 

Конечно, каждый ЛА имеет уникальные особенности, которые необходимо знать и уметь им пользоваться. Но мы сейчас говорим о методиках. Они общии для все, и отличаются только цифрами.

Методики подбора площадок в планеризме(в планерных полетах разного уровня) давно уже не общие.Методики есть конкретные,для учебных полетов одни,для соревнований другие.

Любой спортсмен-планерист изначально осваивал учебную методику. Многие летающие на самолетах даже таких начальных знаний о полете без двигателя не имееют. Отсюда и появляются высказывания "большое качество зло".

Ну таки да,насчет начальных знаний о полете без двигателя -согласен...Только вот давно похерен замечательный,так сказать,принцып выращивания авиационных,летных кадров-от модели к планеру,с планера на самолет...увы...

 

[Кацманафт]

Вопрос...на какой минимальной скорости можно "плюхнуть" на земную поверхность ( парашютирование ,так сказать...)   ?...Тягу двигателя  исключаем ! Он "встал"...

У меня на работе перерывчик..., поэтому дайте угадаю:
"плюхнуть" можно на скорости не менее 0,95*Vсв в штилевых условиях.

  В принципе , подходит...Вы "подрываетесь"  , сунув РШГ под мышку , здесь подрываемся закрылками...
  Как понравился " ред булл аэйр рейс" ???..

 

[maverick07]

Как понравился " ред булл аэйр рейс" ???.

"Я чуть не описилась..."(с) из к/ф Красотка)

 

[Кацманафт]

Как понравился " ред булл аэйр рейс" ???.

"Я чуть не описилась..."(с) из к/ф Красотка)

[smiley=thumbsup.gif]  К сожалению , не смог выбраться... :'(   А так , МЫ с Вами- "коллеги"... Я ж в 91 поступил в СВВАУЛ , а потом ушел ..долбоеб...видишь ли хотел " стратосферу" !...Долго меня не отпускал КУ. Каждый раз ...уями выгонял , что бы одумался.. :-X

 

[Alex Fan]

Малое К влечет за собой малые Cy и как следствие бОльшие Vпос. 

С точностью до наоборот 
малые Cy - большее качество

Речь шла о посадке, когда требуется реализовать большие Cу для получения меньших Vпос.

это без разницы...
не верные суждения = неверные выводы  :-/

 

[5ZF]

Вообще высокое аэродинамическое качество опасно в случае неожиданного отказа двигателя.

Вообще-то оно регулируется пилотом на посадке (закрылки, интерцепторы, скольжение). Большое качество может помочь дотянуть до площадки, если отказ поизошел над лесом, например, ну а над площадкой "убить" его проблем нет. С "кирпичом" же будешь падать на месте отказа.