Бесшатунные двигатели - 2

[Андрей Миллер]

Из приборов установлено всего два - указатель давления масла и указатель температуры головки цил.№1 - ТЦТ-13, знакомый Вам по с-ту Ту-154. Эти приборы стояли раньше.

Владимир Илларионович, где Вы меряете давление масла? Есть ли у Вас полнопоточный масляный фильтр?

 

[cloud]

Вы же теперь не будете просто так периодически запускать мотор и выключать его. Журнал испытаний и все записи в нем - это уже документы и история. Обратного хода нет. Может и до сертификации дойдете . 

Спору нет, тахометр нужен и он будет. Но просто так запускать и выключать двигатель не приходилось - это всегда выполнялось с определенной целью. Сейчас - тоже. Снять мотор с тележки, разобрать тележку, уложить все это в багажник Лянчи, выехать за город в поле, там все собрать и дергать "ручной стартер" до появления характерного рокота просто так не захочется. Добавлю - в наши-то годы и дефицитом свободного времени. 
Однако проводить время возле мотора с карандашом, журналом, секундомером, динамомером и... достаточно, не придется.  Хватает еще много других дел , которые нужно успеть сделать за оставшееся лето.
Очень сильно, мягко говоря, сомневаюсь в том, что дойти до сертификации возможно с "сарайно-гаражным" мотором. Серьёзные фирмы не могут позволить себе такую роскошь. Издеваетесь, Владимир Александрович? 

Владимир Илларионович, где Вы меряете давление масла? Есть ли у Вас полнопоточный масляный фильтр

Как у всех нормальных моторов - на входе в двигатель после фильтра.

 

[Владимир Александрович]

Издеваетесь, Владимир Александрович?

        Ну, конечно, Владимир Илларионович, только этим и занимаюсь.
На самом деле Вы же как-то должны зафиксировать все отличия работы мотора после модернизации.
Что было и что стало - материал во многом уникальный. Кто его еще сегодня сможет экспериментально изучить.  Если хотите, я помогу вам обработать материал. Опубликуете свою статью. Это будет и хорошим итогом и большой пользой для всех интересующихся моторами.
   Сертификация, конечно, не светит, но боевой единичный экземпляр может же получиться?   
   

 

[cloud]

Отбываю до начала июля в "творческий" отпуск.

Что-то затянулся "творческий отпуск"

 

[Владимир Александрович]

Я думаю Андрей Павлович еще появится. На всех нас действуют факторы непредсказуемости. Будем надеется, что ничего страшного не произошло.

Я так понял, Владимир Илларионович, моя инициатива по последнему сообщению Вами не поддерживается. Иначе был бы какой-то отклик. Я лишь хочу, чтобы любая интересная и содержательная разработка оставляла следы как пища для ума тех, кто придет позже нас. Наверняка в Киеве в серьезных автоцентрах есть моторные стенды, где можно было бы снять все основные характеристики мотора и люди, принимающие решения, скорее всего согласились бы сделать это для Вас бесплатно или за символическую плату.

Поскольку в теме ветки мы говорим и думаем о бесшатунных двигателях, то я хочу выразить удивление, что никто не коснулся вопроса о длинноходовых вариантах исполнения механизма. Ведь БСМ не только позволяет уменьшить габариты двигателя по сравнению с КШМ при том же ходе поршня, но и решить обратную задачу - оставаясь в тех же габаритах, получить значительно больший рабочий ход поршня.
Это очень выгодно в двигателях, предназначенных для малой авиации. Параметры можно подобрать так, чтобы получить низкооборотный ДВС с прямым выходом на оптимальный ВИШ без редуктора. И особенно выгодны такие решения для авиационного дизеля. При равных рабочих объемах уменьшается диаметр поршня, а значит и нагрузки на БСМ.  Уходят проблемы с организацией процесса сгорания и подбора топливной аппаратуры. Надежность такого авиационного дизеля, несомненно, окажется выше высокооборотных собратьев.    

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

При равных рабочих объемах уменьшается диаметр поршня, а значит и нагрузки на БСМ.  Уходят проблемы с организацией процесса сгорания и подбора топливной аппаратуры

Уменьшение диаметра цилиндра у дизеля приводит к усложнению рабочего процесса. Для бензинок верно, но тоже в определённых пределах.

 

[cloud]

Я так понял, Владимир Илларионович, моя инициатива по последнему сообщению Вами не поддерживается.

Нет, не поддерживается. По нескольким причинам:
- изложение материала, в удобном виде для  интересующихся, потребует много времени;
- способность к самостоятельному анализу экспериментального материала еще не утрачена;
- и т.д.
Кстати, у Алексея Вуля можно попросить материалы по его экспериментальным моторам. Но я могу догадываться о возможном варианте ответа.

хочу, чтобы любая интересная и содержательная разработка оставляла следы как пища для ума тех, кто придет позже нас

Об этом еще рано...

Наверняка в Киеве в серьезных автоцентрах есть моторные стенды, где можно было бы снять все основные характеристики мотора и люди, принимающие решения, скорее всего согласились бы сделать это для Вас бесплатно или за символическую плату. 

Многократно повторяющийся ошибочный совет. Бесплатным бывает только сыр в мышеловке, но это не главное. Повторюсь, мой двигатель, изготовленный в условиях простой мастерской, никак не может рассматриваться как изделие, подготовленое для испытаний на стенде. Для этой процедуры нужно изготовить в нормальных условиях еще два, хотя бы, двигателя.
Вспомните двигатели, изготовленные с участием Андрея Миллера. Где и в каких условиях они изготавливались? Кстати, Владимир Александрович, А.Миллер Вам предоставил материалы по своим моторам, неопубликованные в том числе?

 

[RVD]

Я думаю Андрей Павлович еще появится. На всех нас действуют факторы непредсказуемости.

"комар напился крови и отвалился"   

...Я лишь хочу, чтобы любая интересная и содержательная разработка оставляла следы как пища для ума тех, кто придет позже нас.   

Ну после вас-то, и остальных "теоретиков", всех тех, кто ищет средства ("как пищу для своего ума") исключительно в чужих карманах, точно никого не будет, так как показывать-то, кроме демагогии и плагиата, нечего.

.... Свой уровень вы г.ворОгушин здесь уже  показали - патент самозаклинивающегося крейцкопфа. ВОТ ЭТО ТОЧНО ВАШЕ. Таких бы "разработок" с наиподробнейшим описанием "всех преимуществ" надо выкачивать из себя поболее, глядишь, китайцы например, попадутся на этот крючок диссертационного объема, в рамках описания патента, и не разобравшись, потратят бабло, и разумеется разорятся. Американцам такое чмо уже давно не надо, они "механикой" больше не занимаются, отдав на откуп разработки по железу в страны третьего мира.

 

[Владимир Александрович]

Уменьшение диаметра цилиндра у дизеля приводит к усложнению рабочего процесса.

     Алексей, с этого места поподробнее пожалуйста. В чем состоит усложнение рабочего процесса?

 

[Владимир Александрович]

Кстати, у Алексея Вуля можно попросить материалы по его экспериментальным моторам. Но я могу догадываться о возможном варианте ответа.

       Владимир Илларионович, что-то не уловил - а зачем мне у него просить эти материалы?
Все, что он считал нужным написать, он написал. Вектор развития всем понятен. Даже если он прекратил уже заниматься бесшатунниками, его материалы будут читать и на его работы еще долго будут ссылаться.  Разве этого мало?
       То же самое Андрей Миллер. Посмотрите сколько он уже интересной и полезной информации здесь привел по бесшатунным моторам. Но ведь он еще и пишет талантливо. Редкое сегодня качество. Ему бы не статью, а книгу написать на моторную тематику, и про Кушуля, и про Костина, и про других достойных  людей, с кем он имел счастье вместе работать.   
        У меня такое мнение....

 

[RVD]

А у меня другое мнение, высечь бы вас плетьми, это было бы самое оптимальное решение вопроса.

 

[Андрей Миллер]

Кстати, Владимир Александрович, А.Миллер Вам предоставил материалы по своим моторам, неопубликованные в том числе? 

Да, Владимир Илларионович, кое что предоставил. Так как мои знания "компьютерных технологий" ниже всякой критики, то с опубликованием информации у меня бывают некоторые сложности. Например, я перегнал статью по БШмам с характеристикой мощности мехпотерь Владимиру Александровичу, а на сайт, через Радикал она почему то не лезет! Если Владимир Александрович сможет ее разместить на сайте, то будет очень здорово! Там во общем все уже известное ранее, но достаточно плотно скомпоновано....

 

[Андрей Миллер]

Для этой процедуры нужно изготовить в нормальных условиях еще два, хотя бы, двигателя.
Вспомните двигатели, изготовленные с участием Андрея Миллера. Где и в каких условиях они изготавливались?

Двигатели изготавливались на заводах, но все всегда, везде зависило от людей. На ТМЗ работала группа испытателей, которым очень нравилась эта работа.
На ЗИДе - завод в это время уже загибался и интереса просто и быть не могло. И тд.
Если, Владимир Илларионович, Ваши оба двигателя идентичны, то можно попробовать пробить их исследования в Политехе, на нашем стенде. Но как это сделать, у меня пока решения нет, денег тоже. С другой стороны наш Политех рекламирует свои возможности по созданию двигателей с БСМ. Есть о чем подумать...

 

[Андрей Миллер]

Уменьшение диаметра цилиндра у дизеля приводит к усложнению рабочего процесса. Для бензинок верно, но тоже в определённых пределах. 

По дизелю, да в малых диаметрах гемор обеспечен. Да и в больших - не сахар. Тут в РЕАА где то есть высказывания по эксплуатации дизельной Цессны. Можно найти и почитать...
Вся надежда на улучшателя барнаульской породы дизелей, но ему прокладка мешает...

 

[Владимир Александрович]

Если Владимир Александрович сможет ее разместить на сайте, то будет очень здорово!

 

[Владимир Александрович]

Вторая страница

 

[Владимир Александрович]

Третья страница

 

[RVD]

... Вспомните двигатели, изготовленные с участием Андрея Миллера. Где и в каких условиях они изготавливались?   

Моторы изготавливались отдельно от Миллера, ни он ни Костин ничего не умеют, кроме одного - портить бумагу. Единственное, на чем выезжает кафедра в Политехе, присадки, больше там никаких исследований и испытаний не производятся. Кафедра старая, на ней ютятся в основном одни болтуны типа Костина. Никто и никогда вам Владимир Илларионович там ничего не сделает, и не надейтесь. Наша кафедра хоть и меньше, но гораздо лучше оснащена. Я не приглашаю  ,  просто констатирую.
Рекламируемый Миллером Каспий также делался за счет Копцева и работал лишь на х.х. никакого серийного выпуска дирекцией не планировалось, просто ждали чем все кончится, давая лишь бесплатно имеющиеся на заводе материалы. Что касается ВНИИМотопрома, я уже писал, там цель была только одна, диссертация, и ничего более, защита состоялась, и все железо стало никому не нужно. На Зиле слишком широко хотели шагнуть, даже америку своим патентом закрыли, в итоге, небольшой сбой в программе, и всех разработчиков послали на три буквы и т.д.

Короче, везде и во всем, как сейчас говорят, человеческий фактор. Не железо виновато, а люди, что рядом с ним толкаются... иллюминаторы на нижней палубе не закрыли, и пароход на Волге за несколько минут ушел на дно... сто с лишним человек утонуло - просто пример.

 

[Владимир Александрович]

Вот и про мощность механических потерь можно прочитать, кто забыл или вообще не знал что это такое.

 

[Андрей Миллер]

Вот и про мощность механических потерь можно прочитать, кто забыл или вообще не знал что это такое.

Спасибо, Владимир Александрович, за помощь. Хочу только добавить, что в Каспии 65 стояло два механизма, как на рис. 1, но соединительный вал был один. Вот этот двигатель и был длинноходным 7.6 см на 8,8 см. И с ним (как и с 2Д200 )никаких проблем по мехпотерям не было.
Что касается ДНБ - 4, тотам на одной шейке стояло два штока с поршнями, и КВ был один на 4 поршня. Но и давление на направляющие были сразу от двух поршней. Поэтому там были определенные проблемы, решение которых потребовало большего количества работы...