Бесшатунные двигатели - 2

[leonid--23]

Я не особо разбираюсь в сортах этого добра. Но как по мне, то надо изобретать что то глобальное, а не убирать коленвал, чисто ради того, что бы его не было. Коленвал конечно такое же зло как и поршневые кольца, и придумано всё было как временная мера, пока не появится альтернатива, ан нет, сотня с лишним лет прошла, а воз и ныне там. Но прежде чем коленвал выбрасывать, неплохо бы придумать что то лучше. Пока что мне здесь ничего лучше коленвала не встречалось.

...Простите, с Вашего позволения, прочитал изложенное, чуть позже отвечу ..... считаю крайне необходимым, ответить.

Но, чуть позже, обязательно вернусь.

 

[RVD]

Рекомендую посмотрев оценить, где мы, а где "они":

1.mp4

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

yadi.sk

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

А всё это делается при помощи электроэрозионных станков. Первые станки появились в СССР на них прожигали отверстия диаметром 0,1 мм на распылителях форсунок дизеля В-2. Мы своё станкостроение благополучно "оптимизировали". Много ещё чего "оптимизировали", целые отрасли. И кто мы после всего этого?

 

[KarnoKul]

Рекомендую посмотрев оценить, где мы, а где "они":

1.mp4

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

yadi.sk

Точность высочайшая!
Осталось проверить швы (линии сопряжения) на текучесть индикаторным цветным лаком
и можно быть уверенным в диффузионном "схватывании" поверхностей.

 

[Kim]

А всё это делается при помощи электроэрозионных станков. Первые станки появились в СССР на них прожигали отверстия диаметром 0,1 мм на распылителях форсунок дизеля В-2. Мы своё станкостроение благополучно "оптимизировали". Много ещё чего "оптимизировали", целые отрасли. И кто мы после всего этого?

А после этого все - эффективные манагеры

Сделано всё по лекалам штатов.
Думаете у них иначе?
Они тоже свою промышленность засунули в то же самое место.
Просто у них побольше было, не вся поместилась там,
да и времени потребовалось побольше...
Хотя... если считать всё время, то в России нужно вести отсчёт с 1917-го...
у них Трамп появился...
а мы пока ждём и надеемся...

 

[Сосед Николаич]

Хотя... если считать всё время, то в России нужно вести отсчёт с 1917-го...

Ну, нет - с Петра. Или Грозного с его пушкарским приказом...

 

[Kim]

я имел ввиду разрушение промышленности.
иван4-й - середина периода разрушения промышленности в 1380-1612 гг

Пётр Первый - восстановление после указанного периода...

 

[Андрей Миллер]

Точность высочайшая!
Осталось проверить швы (линии сопряжения) на текучесть индикаторным цветным лаком
и можно быть уверенным в диффузионном "схватывании" поверхностей.

Да, хорошо пришабрено. Но непонятно при чем тут мы? Нам такой хоккей не нужен, своего хватает.

 

[Владимир Александрович]

Точность высочайшая!

Концептуально не претендуя дать исчерпывающие ответы на все вопросы предполагаю, что такая технология могла бы помочь создать для бесшатунных двигателей поршень с "дышащей" поверхностью без классических колец.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

поршень с "дышащей" поверхностью без классических колец

Чтобы реализовать данную концепцию придётся переходить на смазку трущихся поверхностей обессоленной водой или спиртового раствора в обессоленной воде. Любые минеральные масла, полусинтетика и синтетика, в том числе и силиконы, будут окисляться и образовывать кислые смолы. На первом этапе смолы растворяются в растворителе, то бишь самом масле, образуя лаки. Лаки, при теплосменах, откладываются на рабочих поверхностях, ухудшая теплопередачу. Со временем толщина лакового слоя увеличивается, теплоотвод становится на много хуже и лаковое покрытие подвергается термической деструкции, т.е. переходит в смолу, а затем в кокс. У обычного двигателя маслосъёмные и компрессионные кольца постоянно снимают эти отложения чем увеличивают ресурс двигателя.

Для Миллера. Никто и ни чего там не пришабривал. Точность деталей и чистота обработки обеспечивается рабочим инструментом в виде проволоки или профилированных меднографитовых электродов. Современные электроэрозионные станки имеют управление ЧПУ.

 

[KarnoKul]

Концептуально не претендуя дать исчерпывающие ответы на все вопросы предполагаю, что такая технология могла бы помочь создать для бесшатунных двигателей поршень с "дышащей" поверхностью без классических колец.

Как я понял из посылов "RVD" - главная проблема, ограничивающая ресурс бесшатунников, это "скребущие" поршневые кольца.

Поэтому в теме БСМ подтема поршней без компрессионных колец - весьма и весьма актуальна и не обсуждена до полной ясности.

Может есть смысл обсудить поршень с "дышащей" поверхностью без классических колец.
А может (ИМХО), в ДВС кольца вообще не нужны: ведь зазор поршень-цилиндр должен постоянно "забиваться" продуктами горения и одновременно "очищаться" за счёт возникающего при этом в БСМ трения в паре поршень-цилиндр??? А тепло от поршня можно отводить другими способами.
Иное дело в КШМ - там происходит перекладка поршня и равномерность "забиваемого" зазора обеспечить невозможно из-за перекладки поршня.
Или как это сделано в бесшатунном двигателе Алексея Вуля (специально повторно посмотрел) - применены несмазываемые компрессионные кольца из графитового материала, которые "скребут" с гораздо меньшим отрицательным эффектом???

 

[Андрей Миллер]

Как я понял из посылов "RVD" - главная проблема, ограничивающая ресурс бесшатунников, это "скребущие" поршневые кольца.
Поэтому в теме БСМ подтема поршней без компрессионных колец - весьма и весьма актуальна и не обсуждена до полной ясности.
Может есть смысл обсудить поршень с "дышащей" поверхностью без классических колец.
А может (ИМХО), в ДВС кольца вообще не нужны: ведь зазор поршень-цилиндр должен постоянно "забиваться" продуктами горения и одновременно "очищаться" за счёт возникающего при этом в БСМ трения в паре поршень-цилиндр???
Иное дело в КШМ - там происходит перекладка поршня и равномерность "забиваемого" зазора обеспечить невозможно из-за перекладки поршня.
Или как это сделано в бесшатунном двигателе Алексея Вуля (специально повторно посмотрел) - применены несмазываемые компрессионные кольца из графитового материала, которые "скребут" с гораздо меньшим отрицательным эффектом???

Насколько я ЗНАЮ из "посылов РВД" у него НИКОГДА НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО БЕСШАТУННИКА. И он их никогда нигде не видел и книгу Баландина никогда не читал.

 

[KarnoKul]

Насколько я ЗНАЮ из "посылов РВД" у него НИКОГДА НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО БЕСШАТУННИКА. И он их никогда нигде не видел и книгу Баландина никогда не читал.

Вы зря так говорите о специалисте.
У любого человека, как и у Луны, есть темная и светлая стороны.
Может он, как специалист, не очень позитивно относится к БСМ, но это потому, что у него никогда не было "вечного" бесшатунного двигателя, как у почтальона Печкина не было велосипеда.
А его специфическая манера преподносить свою позицию как специалиста - иногда вызывает антипатию, а иногда наталкивает на интересные темы, мысли и находки (ИМХО).

 

[Андрей Миллер]

Вы зря так говорите о специалисте.
У любого человека, как и у Луны, есть темная и светлая стороны.
Может он, как специалист, не очень позитивно относится к БСМ, но это потому, что у него никогда не было "вечного" бесшатунного двигателя, как у почтальона Печкина не было велосипеда.
А его специфическая манера преподносить свою позицию как специалиста - иногда вызывает антипатию, а иногда наталкивает на интересные темы, мысли и находки (ИМХО).

Сударь, Вы импотенцию к водопроводчику пойдете лечить? Думаю нет. Зачем слушать "специалиста" в том, что он совсем не знает?

 

[cloud]

Давайте не останавливаться на личностях, у нас много ещё вопросов по БСМ. "Скребущие" кольца одинаково актуальны для всех поршневых моторов. По БСМ, к сожалению, ещё нет статистики и материалов, основанных на анализе возможного износа поверхности цилиндра и самих колец.

 

[henryk]

без классических колец.

-мой знакомый инженер из Франции изготовил,опробовал и запатентовал
уплотнящщие кольца из упругого металла с возможностью регулировать
щель с огромной точностью=держит сжатый воздух или масло ,БЕЗ трения
металл/металл...

и даже приспособил на одноциллиндровый моторчик!

 

[cloud]

Нобелевскую премию он уже получил?

 

[Kim]

Как я понял из посылов "RVD" - главная проблема, ограничивающая ресурс бесшатунников, это "скребущие" поршневые кольца.

Поэтому в теме БСМ подтема поршней без компрессионных колец - весьма и весьма актуальна и не обсуждена до полной ясности.

Кольца - это проблема всех поршневых двигателей.
Только проблема ли это?

в цифрах для автомобилей:
1. двигатель бмв на Ситроене = 100 т.км
2. дизель 1999 г на Ситроене = 400-600 т.км
3. БСМ = 800-1200 т.км

И везде проблемы - кольца...
Только в первом пункте пробег накатывается на раз,
во втором - ездить и ездить,
а в третьем - замучаешься изнашивать...

А по поводу скребущих... не нужно понимать всё совсем буквально...
Сказано ведь: НАНОСЛОЙ
заскребёшься изнашивать сколько-нибудь ощутимый слой...

 

[Kim]

Давайте не останавливаться на личностях, у нас много ещё вопросов по БСМ. "Скребущие" кольца одинаково актуальны для всех поршневых моторов. По БСМ, к сожалению, ещё нет статистики и материалов, основанных на анализе возможного износа поверхности цилиндра и самих колец.

На личностях останавливаемся лишь потому, что давно уже общаемся. Разные взгляды на одни и те же вопросы непреодолима...
У меня лично вопросов по БСМ нет - только ответы...
Скребущие - см. выше.
Статистика - дело времени.
А материалы... так их уже столько, что на любые конструкции хватит, только денег может не хватить...

 

[georgy31]

Сказано ведь: НАНОСЛОЙ
заскребёшься изнашивать сколько-нибудь ощутимый слой...

Этот нанослой снимается при запуске холодного двигателя и на переходных режимах. Но это не проблема. Проблема в том, что кольца сильно уменьшают механический КПД. Вот почему с ними надо расставаться, дабы получить идеальный двигатель.