HYBRID наступает на пятки...
-
- Теги
- теория
=не столько вирусы (НАТУРА!) для нас опасны а человечки с ограниченным
умишком и поэтому жадные власти !
(любая страна,где трава зелёная=выкормит свой народ)...
ЗЫ=если задуматься,то денги это количество мисок супа,который сьедают исполнители какого-то проекта.
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
Насколько я понимаю, ротор асинхронника (например, дуюновского) создаёт не большее сопротивление вращению, чем маховик. Соответвенно, если на вал редуктора кроме ведомого шкива посадить ротор асинхронника (а ДВС снабдить центробежным сцеплением) - получится трёхрежимный гибрид:
- оба движка: взлётный режим
- только ДВС: круиз
- только ЭД: отказ ДВС
Ессно, понадобится ВРШ, чтобы загрузить 2 мотора при тех же оборотах, что и 1.
Можно иметь маленький ДВС, при этом взлётную мощность как у большого, при этом массу СУ (ДВС+ЭД+батарея на 5 минут) тоже примерно как у большого, а плюсами будут экономичность в режиме круиза и надёжность. Грубо говоря, по надёжности почти как две поршневые ВМГ, а по простоте - почти как одна. И по обтекаемости как одна.
Я даже удивлён, что это до сих пор не попробовали (во всяком случае, ролик не об этом).
- оба движка: взлётный режим
- только ДВС: круиз
- только ЭД: отказ ДВС
Ессно, понадобится ВРШ, чтобы загрузить 2 мотора при тех же оборотах, что и 1.
Можно иметь маленький ДВС, при этом взлётную мощность как у большого, при этом массу СУ (ДВС+ЭД+батарея на 5 минут) тоже примерно как у большого, а плюсами будут экономичность в режиме круиза и надёжность. Грубо говоря, по надёжности почти как две поршневые ВМГ, а по простоте - почти как одна. И по обтекаемости как одна.
Я даже удивлён, что это до сих пор не попробовали (во всяком случае, ролик не об этом).
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Гибридные самолёты только так и работают года эдак с 2004. Даже я такое, только мелкое до 25 л.с. бензина и 7кв электрики пробовал. Ещё бывают тупо моторы работающие только на генератор, но это называется не гибрид, а range extender.
daredevil
СУ питающая электромотор должна быть даже мощнее электромотора/ на процент трения и т.д/ иначе она просто не справится с запрашиваемой мощностью электромотора и не сможет пополнить должным образом аккумулятор. Прелесть гибрида скорее в возможности перенести ДВС скажем в ЦТ и не сильно заботиться о его габаритах, в остальном смысла практического применения с ДВС я не вижу.
СУ питающая электромотор должна быть даже мощнее электромотора/ на процент трения и т.д/ иначе она просто не справится с запрашиваемой мощностью электромотора и не сможет пополнить должным образом аккумулятор. Прелесть гибрида скорее в возможности перенести ДВС скажем в ЦТ и не сильно заботиться о его габаритах, в остальном смысла практического применения с ДВС я не вижу.
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
Да, пропустил, в ролике тоже параллельный гибрид (после 6:08). Всё равно удивлён, что всё ещё в разработке, тогда как Приусу уже 3-й десяток лет пошёл.
мир, я о параллельном гибриде, а вы о последовательном. Если говорить о последовательном, то главный плюс - пожалуй, возможность реализовать распределённую тягу.
мир, я о параллельном гибриде, а вы о последовательном. Если говорить о последовательном, то главный плюс - пожалуй, возможность реализовать распределённую тягу.
Flight Design's Hybrid Aircraft At AERO
A combination of electric and gasoline power is included in Flight Design's new hybrid aircraft.
www.avweb.com
=видел во Фридрихе=вариант для небогатых...
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Если лететь тихонечко, экономя электричество, с правильно подобранным гибридом получается увеличение дальности процентов на 40.
Если зажигать, получится как на приусе, когда мужик недоумевал как это так, у него расход в чуть не в 3 раза больше чем у его жены
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Пардон, но, КМК, параллельный гибрид в авиации нафиг не нужен. Вы пишите, что это позволяет иметь два меньшей мощности, типа на взлёте ему помогает эл.мотор, а в горизонте работает только ДВС. То есть запаса мощности, на случай встречного ветра, например у такой СУ нет. ДВС работает в предельном режиме всегда, а не только на взлёте. Заряжать АКБ в полете не возможно. И т.д. и т.п.
В авиации место есть только последовательной схеме с точки зрения компоновочных преймуществ, и разных мультикоптеров.
ИМХУ
Чистая электричка скажем с подзарядкой солнечным светом это реально хорошее использование электромотора, в остальном для Авиации это имеет малое практическое значение, а вот для авто да, там машина может остановиться самолет извините, если только планирование и всё.
=гибридные дирижабли это не авиация?
(площади для соляров хоть отбавляй !)
-с каких-то пор строят дирижабли,которые сами (по Архимеду) не могут
взлетать...а взлетают и садятся "по самолётному"!
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
- По надёжности преимущество перед одним ДВС очевидное. Особенно в АОН, где разница может быть: полёты в "конусе безопасности" либо перелёты.
- Запас есть, но ненадолго. Хватит, чтобы преодолеть порыв.
Кроме мощности, надо учитывать обороты. Максимальные обороты выгодно иметь на крейсере - а с одним ДВС они получаются на взлёте. Второй двигатель + ВРШ снимают это противоречие, нет?
- Отчего же. Не быстро - но возможно.
PS Возможно, ещё более перспективный гибрид - ДВС+турбовальный. Тогда под одним вспомогательным движком дальность почти как под основным.
PPS Возможно, часть ступеней компрессора турбодвижка к тому же способна работать как ТК для наддува ДВС.
Последнее редактирование:
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
1) Самая безотказная деталь, та, которой нет. Параллельный гибрид предполагает, кроме, собсно, эл.двигателя ещё и узел сцепления чтобы реализовывать как совместную так и независимую работу ДВС и эл.двигателя на ВВ.
2) Речь н по одиночный порыв ветра, а про необходимость лететь против "вмордувинда" или похожей ситуации. С пятиминутные "запасом мощности" можно летать лишь вокруг хвоста в приаэродромной зоне.
3) Нет. Для ДВС выгоднее всего обороты максимального крутящего момента. Это обороты наивысшего КПД конкретного двигателя. На них или очень около у ДВС наименьший удельный расход. Это обычно и обороты неограниченной длительной мощности. Для авто, это примерно 50-60% мощности, для авиа -75-80%%.
4) Для зарядки АКБ в полете требуется иметь избыток мощности ДВС. Это у ловите вступает в противоречие с Вашим изначальным тезисом.
5) В размерности АОН ГТД традиционных конструкций неэффективны. Хоть какие-то сравнимыес поршневиками хар-ки они начинают демонстрировать с размерности в 350-500 л.с.
6) Отбор воздуха из ступеней компрессора ГТД понижает его и так невысокий КПД в интересующих нас размерность СУ.
Без шансов.
ИМХУ
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Заблуждаетесь! При достаточно большом АК, потребная для ГП мощность весьма невелика. Например, при массе 300 кг и К=15, при скорости 30 м/с и КПД винта =0,75, она всего 7,85 квт. Ясно, что на 11-ти л.с. такой аппарат не взлетит, и на 15-ти тоже. Мощность нужна для взлёта и набора высоты, а по мере расходования топлива, избыток мощности будет расти. Поэтому такой гибрид на долго и далеколетающих аппаратах вполне уместен.
Лично я считаю, что подобные гибриды особенно перспективны для СВВП с подъёмными электроВМУ.
В полёте редко борются со встречным ветром, увеличением мощности мотора, просто принимают уменьшающуюся путевую скорость как есть.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Вы невнимательно читаете. Я не против гибрида, я сомневаюсь в уместности параллельного гибрида в авиации.
Далее, что будет делать Ваш "11-ти лошадиный" аппарат при встречном ветре метров так в 10-ть? Или попадании в нисходящий воздушный поток? А впереди, не приведи небеса, склон горы? Вы ж вроде, в отличии от меня, дипломированный спец., Как можно летать без запаса мощности? Рекорды ставить, разве что. Или содержание углерода в яйцах демонстрировать.😁
ИМХУ
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
- я имел в виду не только ДВС, а всю ВМГ. Можно сказать иначе: при использовании одного ДВС без КПП у винта на крейсере должен быть запас по оборотам. На гибриде от запаса можно отказаться и взять от винта данного диаметра всё.
- допустим, это 5% запас мощности. То, что высадили на взлёте за 1 минуту - наберём за 30 (с учётом КПД). А полёт на тыщу километров у нас долгий, как в золотом)) веке.
- ну, пусть дальность наполовину меньше - всё равно, понадобится на маршруте иметь 1-2 запасные площадки, а не сетку. Главная характеристика вспом. двигателя - лёгкость, нет?
+ 1
- и ещё СТОЛы и гидропланы, наверно.
Последнее редактирование:
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Я не только дипломированный, а ещё и летающий. Правда, к сожалению лишь изредка в последние годы.
Крейсерский полёт осуществляется на достаточно большой высоте, как правило, настолько большой, какую позволяет диспетчер.
Поэтому, потеря нескольких десятков м в нисходняке-не проблема, и есть избыток мощности ДВС 20-30%, обеспечивающий работу ДВС в области минимального удельного расхода. И конечно, с огибанием рельефа такие аппараты не летают. Но не забывайте, что возможно увеличение мощность на 100% в течение нескольких минут. Потеря 10 м/с из-за встречного ветра будет означать полёт с путевой скоростью 20 м/с. Либо добавить газу (не до максимала конечно), если надо прибыть в конечный пункт в назначенное время. Для этого берётся АНЗ топлива.