Клёпано-клееное соединение

[igbes]

Применение в клёпано-клееном соединении в качестве клеевого слоя (герметика) двустороннего скотча. Как думаете, возможно такое, применяется ли кем-нибудь?

 

[Hind]

Гм, а откуда такой странный вопрос? Вы нашли где-то очень высококачественный скотч, который можно даже рискнуть в конструкцию применить?
Имел дело с фирменными 3М двусторонними скотчами (толстыми). Прочность соединения только поначалу кажется высокой, пока нагрузки никакой нет. Под нагрузкой медленно, но неумолимо отклеивается Теоретически, клепка не даст ему оторваться, вы на это намекаете, да? Короче, мое имхо - стремно. Естественно, не проверял

Вот самопальное клееклеепанное соединение на автостекольном герметике - возможно имеет смысл. Поскольку он и сам по себе очень даже конструкционный материал, допускающий толстые клеевые швы с плохим прилеганием деталей.

 

[Volshebnica]

А специально придуманную для этого :IMHO клеящую пасту  использовать не пробовли?? ;D

 

[igbes]

Гм, а откуда такой странный вопрос? Вы нашли где-то очень высококачественный скотч, который можно даже рискнуть в конструкцию применить?

Наверное, Вы будете удивлены, но упомянутые двусторонние скотчи 3М - это целая линейка продуктов, кардинально различающихся по назначению применения, материалу основы и др. показателям.

Вот пример применения двухстороннего 3М™ VHB™ (монтажного скотча):

Сборка автобусов и автомобилей: крепление панелей к каркасу
Акриловый скотч двухсторонний 3М™  VHB™ применяется для приклеивания алюминиевой обшивки к стальному каркасу при сборке автобусов и автомобилей. Это позволяет избежать использования клепаных и винтовых соединений и улучшают дизайн оставляя поверхности чистыми и гладкими. 
Авиастроение: приклеивание стальных накладок против износа
Противоизносные накладки из нержавеющей стали приклеиваются к алюминиевой поверхности закрылков самолетов Airbus A-310 скотчем двухсторонним 3М™  VHB™ 9473PC. Клеевое соединение успешно противостоит циклическим температурным воздействиям в интервале от - 50° до + 65° С.

 

[455]

И цена есть

 

[Чечако]

Заманчиво. Насколько я знаю, раньше выпускались клеевые пленки(точнее клей пленочный разных марок ВК-3, БФ-4 и др в т.ч. с подложками), но их толщина была  0,01-0,05 мм, что положительно сказывалось на прочности клеевого шва. Отверждение пленок шло под давлением и чаще всего при Т=150-200. 
Может быть Волшебница подскажет, выпускается ли клей-пленка сегодня? Сдается, что наши  не хуже, чем импортная реклама!?

 

[igbes]

их толщина была0,01-0,05 мм, что положительно сказывалось на прочности клеевого шва

Маленькая толщина клеевой ленты не говорит однозначно в пользу прочности, в ряде случаев рекомендуется выбрать более толстую ленту. У монтажных лент 3М спектр толщин начинается от 0.25.

 

[Volshebnica]

Попробуйте вот такой материал:

Престоколы
Enguard ТН - 72, ТН - 75 (престокол) - предназначены для склеивания ламинатов между собой, ламинатом и деревом, ламинатом и пенополиуретаном. Также нашли широкое применение в яхтостроении и производстве сэндвич-панелей.
Престокол ТН - 72 - это ненасыщенная полиэфирная смола, основанная на связующей пасте. Он обычно используется для связи полиэфирных ламинатов вместе, или полиэфирных ламинатов с бальсой, ПВС и полиуретановыми веществами.
Престокольная ТН - 72 С связующая паста основана на полутвердой смоле с хорошей гибкостью, ударным сопротивлением и уменьшенной усадкой, но с хорошими свойствами на растяжение.
Престокол ТН - 72 С имеет низкое содержание наполнителей и высокую тиксотропность, чтобы избежать полировки и чтобы гарантировать простоту обработки.
Применение
Престокол ТН - 72 С особенно рекомендуется для использования в яхтостроении, производства панелей и т.д.
Условия применения
Комнатная температура от 18 до 25 С.
Поверхности, которые соединяются, должны быть очищены с помощью стирола или ацетона или путем полировки.
Количество используемого катализатора МЕК должно быть 1-2 %.
Толщина связующей пасты: от 0,3 до 3 мм.
Не допускать полимеризации престокола до момента соединения склеиваемых элементов.
После обработки, склеенный материал надо брать аккуратно в течение 24 часов. Свойства Престокола ТН 72 С      Номинальная величина      Единица измерения
Плотность      1.2      Кг/дм 3
Вязкость Метод Брукфильда RV6-23C/50rpm      12000      МПа
Обработка при 23 С
- время полимер-ии 1 % МЕКР
- обработка
- время полимер-ии 2 % МЕКР
- обработка      
17
45
11
25      мин.
Твердость      30      Баркол

Престокол ТН - 75 С - это ненасыщенная полиэфирная смола, основанная на связующей пасте, наполненная волокнами. Он обычно используется для того, чтобы связать полиэфирные ламинаты вместе, или полиэфирные ламинаты с деревом или вспенивающимися материалами.
Престокольная ТН - 75 С связывающая паста основана на полутвердой смоле с хорошей гибкостью, ударным сопротивлением и уменьшенной усадкой, но с хорошими свойствами на растяжение.
Количество волокон оптимизируется, чтобы обеспечить очень хорошие механические свойства, что дает хорошую работоспособность.
Применение
Престокол ТН - 75 С особенно рекомендуется для использования в яхтостроении, автомобилестроении и для промышленных деталей.
Условия применения
Комнатная температура: от 18 до 25 С.
Поверхности, которые соединяются, должны быть очищены с помощью стирола или ацетона или путем полировки.
Количество используемого катализатора МЕКР должно быть 1-2 %.
Толщина связующей пасты: от 1 до 5 мм.
Не допускать полимеризации престокола до момента соединения склеиваемых элементов.
После обработки, склеенный материал надо брать аккуратно в течении 24 часов. Свойства Престокола ТН 75C С      Номинальная величина      Единица измерения
Плотность      1.2      Кг/дм 3
Обработка при 23 С
- время полимер-ии 1 % МЕКР
- обработка
- время полимер-ии 2 % МЕКР
- обработка      
18
50
11
28      мин.
Твердость      33      Баркол

 

[455]

Технические характеристики скотчей 3м. В форме таблицы. Чтоб понятней.

 

[Andrey_K]

А можно узнать: продолжение будет? И что клеим?
Если, конечно, не гос. и не коммерческая тайна.
Интересует тема.

 

[Lapshin]

А можно узнать: продолжение будет? И что клеим?
Если, конечно, не гос. и не коммерческая тайна.
Интересует тема.

Все,что ни попадя:читали,что панели автобусов к каркасу клеят именно на скотче?

 

[Andrey_K]

Владимир Павлович!
Давно хочу узнать Ваше мнение: почему клее-клёпаные конструкции типа Кри-Кри не нашли широкого применения в сверхлёгкой авиации, несмотря на их перспективы и длительный положительный опыт эксплуатации?
(Прошлым летом пытался обсудить этот вопрос на ветке про Кри-Кри, но то-ли все в отпусках были, то-ли кризис людей позаземлял. Из примеров подобной конструкции указали  только Titan Tornado.)
P.S. Про автобусы не читал, но прочитаю!

 

[Lapshin]

Владимир Павлович!
Давно хочу узнать Ваше мнение: почему клее-клёпаные конструкции типа Кри-Кри не нашли широкого применения в сверхлёгкой авиации, несмотря на их перспективы и длительный положительный опыт эксплуатации?
(Прошлым летом пытался обсудить этот вопрос на ветке про Кри-Кри, но то-ли все в отпусках были, то-ли кризис людей позаземлял. Из примеров подобной конструкции указали  только Titan Tornado.)
P.S. Про автобусы не читал, но прочитаю!

Ответ простой - не знаю.Т.е.в большой авиации таких соединений - море,а в малой,очевидно, чтобы сделать грамотную конструкцию,в которой бы клееклепаные соединения оказались более уместными,чем другие,скажем,просто клееные или просто клепаные,надо быть глубже в теме,нежели большинство,лучше ориентирующееся в традиционных технологиях.

 

[Andrey_K]

Большое спасибо! Примерно так и предполагал (что ответ в области психологии, а не технологии).

 

[пилот]

Недавно друзья неудачно приземлили автожир - пошла гофра у комля ротора. Выкидывать жалко - решили укоротить. Вскрытие показало, что вся конструкция - клееная,а  прочность клеевого шва просто потрясающая ! Зачистка напильником "до металла" стало весьма утомительным занятием. Да и обратите внимание на последние амер. СЛА - клепки практически не видно.