• Если у вас не получилось войти, инструкция для пользователей находится тут. Если вы ее прочитаете, узнаете куда написать если "ничего не получается!". Не бойтесь, мы вас не бросим в беде.

    Если коротко, пароль старый. Если пароль забыли, а почту помните, воспользуйтесь функцией восстановления пароля (она работает!).

    Вопросы, замечания и пожелания можно оставлять в специально созданной ветке, где вам обязательно ответят!

Опрос: по 1000р. на программирование форума - кто готов сдать?

Hind

Sailplanes my love
Откуда
Москва
Дорогие коллеги,
этот опрос вытекает из обсуждения "Месячника борьбы со спамом", объявленного здесь:
Месячник борьбы с офтопом на форуме REAA.RU

Мне все еще кажется, что проблема офтопа и болтологии могла бы лучше всего решиться чисто техническими путями, через создание специальных механизмов, которых сегодня в движке форума нет. Лучше - это значит с минимальными репрессиями, обидами и распрями. Мое предложение на первой же странице темы, и оно определенно требует нанять программиста, т.е. ему заплатить. Я там писал:

Пора как-то инвестировать в программный движок, создавать более тонкие средства, специально разработанные для нашего сообщества. Я бы такое предложил: любое сообщение администратор может пометить как "офтоп", и тогда вместо него посетители увидят плашку "тут есть сообщение не по теме, автор такой-то". Наверху страницы нужна кнопка "показать все, включая офтоп". Еще лучше, если бы оценку "офтоп" могли также ставить и просто пользователи. Набралось 5 пользовательских оценок - также скрываем. Самое тут главное - никакой принудиловки, никаких расстрелов, хочешь писать флуд - пиши, хочешь читать флуд - открой и читай.



Вспоминается и другое обсуждение, когда запрашивали возможность дать создателю темы внутри нее модераторские права. Тогда также выяснилось, что это в первую очередь технически невозможно - движок форума не умеет, модераторские права можно дать строго на весь форум целиком.

Давайте хотя бы определимся: а сколько за подобными запросами ресурсов?

Если сдать один раз по 1000 рублей готовы всего лишь 20 человек, то это по определению идея мертворожденная, туда ей и дорога.

Если же нас 100 и больше, то бюджет вполне позволяет напрограммировать какую-нибудь функцию, и появляется смысл обсуждать: какую именно?

Попытаемся начать хоть с этого! Срок опроса - неделя, закрывается ночью со среды на четверг в 03:00 по Москве.

Голосуем!
 

aleksandrd

ДАР Соло 115.
Откуда
Тольятти
А чем плох вариант платного входа на форум для всех?

Допустим  50 рублей в месяц.   Не заплатил 50 рублей, месяц не заходи.    Думаю что денежный поток устаканится и собственник с модераторами смогут чётко понимать что можно модернизировать на эти деньги.

Решатся важные задачи, можно опять вернуться к бесплатному форуму.   

Думаю большинство сразу оплатят на год вперёд, что-бы не заниматься оплатой каждый месяц.
 

леха (magnum)

АЭРОПРАКТ-САМАРА
Откуда
Жуковский
aleksandrd сказал(а):
А чем плох вариант платного входа на форум для всех
Тем, что обычные обыватели не смогут приобщиться без оплаты.

надо понимать зачем форум нужен, а это как раз привлечение и популяризация авиации.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
Вот я не возьму в голову проблему с оплатой программиста.

На мой взгляд это выглядит чрезвычайно просто и по плечу какому нибудь школьнику за премиальное пирожное.

Меня удивляет необузданная наглость программистов в вопросах оплаты своей работы.

Сколько им надо заплатить, чтоб они смогли чуток подправить форум и на это потратить не более одного рабочего дня?
Тут рассуждает топикстартер, что если 20 раз по 1000 рублей, то это вообще невозможно.
Это получается программисту за день работы надо предложить 20 тысяч рублей и он еще будет носом ворочать?
Совсем оборзели эти программисты.

Давайте устроим тендер и выберем того, кому и 10 тыс хватит за такую копеечную работу.

Но только надо определиться что это за изменение в программе будет.
Для примера.
За разработку сайта одни берут 30 тысяч и говорят, что их сайт будет самый суперский из суперовских, а другие берут 800 рублей.
Первые говорят, что за 800 руб сайт просто отстой, а на деле это такой же сайт и создан он по тем же шаблонам, что и тот суперский сайт.
Разница только в уровне наглости составителей сайтов.

Так что давайте определимся что мам надо, а потом оценим работу и будем искать программиста или энтузиаста из своих рядов, который ради наведения порядка истратит этот один рабочий день на исправление форума.

Ведь получается так. Мы не знаем чего хотим, а этим обязательно воспользуются хамы программисты. Иначе чем хамами их не назвать за их желание раздеть каждого  за то что они раз 200 или 500 тыкнут пальчиком в клавиатуру.

Так что нам надо и как это будет работать?
Давайте предложения.
А то получается как в сказке: пойди туда - не знаю куда и принеси мне то -не знаю что.
А в поисках такого [highlight]НЕЗНАМОЧТО[/highlight]  можно бродить за тридевять земель и путешествие это будет длиться тридцать три года. Отсюда и уровень оплаты измеряемый мешками денег.

Я уже ранее давал такое предложение с введением кнопки "ТЕНЬ".
Пусть это не лучший вариант, так давайте выработаем лучший и только тогда оценим трудоемкость работы.

Ваши предложения в студию.
 

Панков Денис Юрьевич

Я начал строить самолеты!
Откуда
Лотошино
Я согласен.

Понятие коллективизма и эгоизма очень хорошо здесь проявляется. Регулярно вношу внос за ФлайтТВ. Согласен и за REAA. Но везде есть подводные камни. Забанили 27 человек и сразу видно, как изменилась структура и активность форума.
 

Splice

Летаю на Piper Warrior!
Откуда
Саратов
Нет проблем платить за вход или за изменения.
Но, во-первых, согласен с Анотолием, какой уровень глубины разработки? Это надо выяснять. Вполне возможно и 20ки хватит. А может и 100ки не хватить.
Во-вторых, а не проще ли сменить движок, а заплатить за перенос базы? Движок то, совсем старый.  :~~)
 

Панков Денис Юрьевич

Я начал строить самолеты!
Откуда
Лотошино
@ Anatoliy.

Анатолий. Программист - это тоже член команды. Прежде чем обвинять программистов, попробуйте создать программу. Внешне кажется, что они ничего не делают. Но это не так. Кроме работы, они должны учиться постоянно. Токарь научился работать на станке и можно дальше работать. Учиться снова, когда новый станок. А программисту приходится учиться постоянно. То что вы видите на экране-можно сделать миллионом вариантов написания кода. И программист учится и дома. И ему нужно покупать компьютер и особенно программы на этот компьютер и еще и научиться писать новые программы.

Насчет "Тени" я думаю, что я буду против.

Это форум для высказывания своих мнений по экспериментальной авиации. если не по теме то есть модератор. А если есть мнение, с которым вы не согласны, то пожалуйста разбейте его убедительными аргументами. Но будьте готовы, что ваши аргументы тоже могут быть разбиты.
 

Панков Денис Юрьевич

Я начал строить самолеты!
Откуда
Лотошино
Движок то, совсем старый
Согласен. Но новый будет требовать больше денег. Об этом подумайте. Все требует денег. И человеческого труда и особенно техники. Перед хозяином выбор - полетать или поддерживать песочницу для других любителей пообщаться.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
Насчет "Тени" я думаю, что я буду против.

Это форум для высказывания своих мнений по экспериментальной авиации. если не по теме то есть модератор.
Вы не поняли самого главного в функции кнопки [highlight]"ТЕНЬ".[/highlight]
Понятие "Тень" это не удаление сообщений.
Это такой вид сокрытия содержания который всегда и любому форумчанину будет доступен для прочтения.
Сообщение не удаляет топикстартер. Он просто его прячет под кнопочку.
Хочешь посмотреть что там спрятано - нажми на такую же кнопочку [highlight]"ТЕНЬ"[/highlight] на каждом затененном сообщении и читай, будь там офтоп, ругань, политика или то, что не относится к конкретной теме.

Ну вот мне не нравится когда пан Генрих практически в любую тему вставляет без необходимости свой каспервинг.
Что это? Зачем это в теме?
А его информация не относится ни к политике, ни к ругани, но она не к месту в тех темах.
Вот я её и спрячу в [highlight]"ТЕНЬ"[/highlight] если я топикстартер.
Кто от этого пострадает?
Хочешь узнать что Генрих написал в теме по вертолету - нажми на кнопку [highlight]"ТЕНЬ"[/highlight] и убедись, что это отвлекает от обсуждения проблем вертолетов.

Просто кнопка [highlight]"ТЕНЬ"[/highlight] имеет разную функцию.
Для топикстартера это возможность спрятать чужое сообщение, а для читателя это возможность высветить спрятанное.
И каждый остался при своих интересах, а читать тему станет комфортнее и информативнее без вольных отвлечений от сути вопроса.

Не нравится действия топикстартера - обращайся к администратору.
А у него на это есть топор и плаха.
Может и хвост по самую задницу обрубить, а может и по самую шею хвост оттяпать.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
Прежде чем обвинять программистов, попробуйте создать программу.
Создал программу по расчету несущего и тянущего винта лично для себя и раздаю эту программу всем за спасибо.

Создал вторую специфическую программу исключительно для нашего производства.
И возникла мысль оценить её и внести в активы своего предприятия.
Пошли к директору фирмы программистов и спросили как правильно оценить стоимость программы.
Он отвечает - ставьте цену с потолка такую, за которую у вас согласны её купить.
Вот и вся оценка стоимости программ.

А на счет того, что программисты то же люди и вынуждены постоянно учиться, то и дворники постоянно переучиваются на каждую новую метлу.
 

Панков Денис Юрьевич

Я начал строить самолеты!
Откуда
Лотошино
Он отвечает - ставьте цену с потолка такую, за которую у вас согласны её купить.
А вот это рынок. В этом разница между капитализмом и социализмом. За сколько купят или оплатят выполенную работу?
 

Панков Денис Юрьевич

Я начал строить самолеты!
Откуда
Лотошино
Создал программу по расчету несущего и тянущего винта лично для себя и раздаю эту программу всем за спасибо.
Молодец. Значит у вас есть к этому способности. Но это не значит, что у всех такой же талант, какой есть у вас. Не все могут быть директорами или программистами. Каждый занимается тем, что может.
 

sergei107

Senior Member
Дорогие коллеги,
этот опрос вытекает из обсуждения "Месячника борьбы со спамом", объявленного здесь:
Месячник борьбы с офтопом на форуме REAA.RU
Да не было там никакой борьбы с офтопом!

Прежде чем решать вопросы технические, надо сперва решить вопрос политический. Чего, собственно, хотят добиться новыми техническими средствами ?

Если политика форума такая, что
" С офтопом надо бороться! А что есть офтоп, решает исключительно модератор!" ,
то с такой политикой хоть по 100 тыщ скидывайся, хоть 10 разных кнопок "ТЕНЬ" ( с разными оттенками серого) делай  - лучше не будет.

Я готов скинуться по 1000 р, но только на те изменения в ТЕХНИЧЕСКОЙ части форума и соответсвующие изменения в ПОЛИТИКЕ форума , которые Я ОДОБРЯЮ.


И, при автоматической модерации сообщений, не надо забывать про всяких "негодяев" , которые могут создать 100 фейковых эккаунтов и "забить" любое, неугодное им, сообщение. Точно так же автор темы сможет бороться с, неугодними ему, сообщениями.

А лучше всего посмотреть вокруг, найти хороший форум (активный,  с хорошей политикой, борьбой со спамом, флудом)  и сделать его подобие. тем более, что существую и развиваются бесплатные форумные движки.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
На форуме можно выделить три категории участников:
1. Те, кто задаёт вопросы.
2. Те, кто отвечает на вопросы.
3. Те, кто на равных находят ответы на вопросы.

Как вы думаете, кто из них спросит - а с какой стати я ещё и деньги должен платить?
 

gneta

Senior Member
Народ, не будьте наивны. Поправить конструкцию и политику форума- дело плевое. НО. Пострадают флудисты с тролями, снизятся просмотры, уменьшатся сообщения. Упадет рейтинг...
Думаю форум давно бы реконструировали, если бы было выгодно.
 

парящий

Больше хорошей погоды !!!
Готов сдать 5000 руб за то чтобы месячник перерос в год и перешел на ветку торговля. Товарищи которым нечего сказать по теме или просто не в состоянии сдержать гуано внутри пусть пишут на заборах.
 

aleksandrd

ДАР Соло 115.
Откуда
Тольятти
А чем плох вариант платного входа на форум для всех
Тем, что обычные обыватели не смогут приобщиться без оплаты.

надо понимать зачем форум нужен, а это как раз привлечение и популяризация авиации.
Тогда есть компромиссный вариант, читать можешь, а хочешь писать, заплати.  И плата в 50 рублей в месяц не станет препятствием.    Можно бесплатный тестовый режим для новичков предусмотреть. На неделю-две- месяц. 

Сейчас форум все-равно требует вложений и платит за это собственник, а пользу он приносит только собственнику?
Скорее - только не собственнику.  А это не справедливо.
 

Костоправски

Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!
А чем плох вариант платного входа на форум для всех?

Допустим  50 рублей в месяц.   Не заплатил 50 рублей, месяц не заходи.    Думаю что денежный поток устаканится и собственник с модераторами смогут чётко понимать что можно модернизировать на эти деньги.

Решатся важные задачи, можно опять вернуться к бесплатному форуму.   

Думаю большинство сразу оплатят на год вперёд, что-бы не заниматься оплатой каждый месяц. 
Насколько я понимаю,взимание денег главным образом плохо  тем,что влечет за собой собой необходимость отчитываться за эти деньги перед налоговой и найм специалистов,которые этим будут заниматься,возникают экономико-бюрократические проблемы вдобавок к техническим.Даже в виде общественной организации некоммерческого направления  бумажный и проверочный геморрой наличествует .Просто собрать деньги на спеца или перенос форума на новый движок мне видится проще.
    В общем и целом идея платного ресурса мне представляется правильной,в том числе и как средства,позволяющего накапливать и распределять средства на реализацию хороших идей и разработок.В принципе как мне кажется стоило бы образовать форумную копилку для спонсорских взносов и частных пожертвований,которые раз в квартал или полгода распределять между авторами самых интересных и перспективных проектов(и хорошо и интересно освещенных) и технических разработок-а то люди строят один выходной в месяц,а остальное время тратят на зарабатывание денег на рейки-заклепки.
     Кроме того уже реализованные удачные проекты поддержать стоило бы-ту же Ультру-115 если не в Ошкош,то хотя бы на Кубаньавиа свозить и в серию помочь поставить
,редукторы,автоконверсии,электронику-авионику тоже.Добролет-Авиахим эскадрильи строили-по паре проектов в год неужели не осилим?
      На улучшение форума пару-тройку тыщщ переведу как только будет куда.
  Пы.Сы.-"Торговля" для барыг с моей точки зрения должна быть платной
   
 

Dachnik

Senior Member
Откуда
Сибирь
С кнопкой "Тень" Идея хорошая и простая. А в торговле автоподнятие тем просто отключать на 10 дней, и пусть люди переписываются в теме, обсуждают и спорят. Раньше чем через 10 дней тема не поднимется и не будет мешать другим.
 
Вверх