Отечественной авиации - кирдык?

[Energy_ML]

Боюсь соврать в надежности источника.... все-таки сайт развлекательный и откуда дровишки - непонятно. Но планируется переезд из Москвы контор и головных заводов практически всех ведущих авиастроительных фирм:

Очередная реформа Сердюкова грозит похоронить надежды отечественного авиастроения - ЯПлакалъ

SOS — помогите! На прошлой неделе так начинался каждый разговор, когда раздавался телефонный звонок от моих давних знакомых из авиационных фирм. Всех волновало одно: совещание пяти начальников от авиапрома, состоявшееся 2 февраля в Москве. Известно о...

www.yaplakal.com

1. Все-таки хотелось бы какого-то более надежного источника информации, нежели "ЯПлакал". Может кто близко вращается в кругах и есть инсайдерская информация?
2. Мнение здесь присутствующих людей. Правда/вымысел/"клюква" с "призказками"? Позитивное это решение или скорее негативное? Или наговор?

 

[VeSiL]

Все правильно делает Табуреткин - еще в 90-е надо было разгонять весь совковый авиапром, который уже в 80-е представлял собой засохшую яблоню, посаженную в 20-е годы прошлого века...
То что в ИЛе за 70 лет было 3 ген. конструктора, свидетельствует о компетентных руководителях, способных решать поставленные задачи. Их чехарда современная по двум причинам: редко кому хватает качеств Геракла, чтобы расчистить, создавшиеся за почти 50 лет, "авгиевы конюшни" в некогда славных КБ.

Надо признать: Сердюков уже не как хирург, а как патологанатом, кромсает "трупы" и составляет свидетельства о смерти теперешних авиаконтор, которым уже 40 лет назад надо было сменить вывески на "Рога и копыта".

И из Москвы правильно выметает авиационные бренды- тутошний народец давно не РАБОТНИК, не УЧЕНЫЙ, а мошенник, шоу-мен, острослов и лицедей... сплоченные за многолетними чаепитиями вместо созидания...
Не удивительно будет, если и СКБЭС МАИ предложат перебраться в Ебург по результатам работы с "Байкалом"...

 

[мир]

Москву зачищают , освобождают земли которые не смотря на свою дороговизну подчас имеют жалкий вид, Авиация от этого никак не пострадает более того чем пострадала вообще.
Порой разброс производства и управленческих офисов велик настолько ,что приходится гонять самолетами не один раз в неделю не смотря на все доступные источники связи.

 

[Gavr]

Ну да , тем более надо же освобождать места под новостройки , под кб и примыкающим к ним заводам не мало земли

 

[Gavr]

Снесут остатки производственных баз , рабочих по промышленным профессиям переучат в менчендайзеров или как их там звать и в менеджеров , и огромного количества этих людей перечеркнут пол жизни если не всю

 

[мир]

Gavr
Если Вы не в курсе так знайте- большинство площадей старых предприятий которые практического значения фактически не несут столько что это реально раздражает многих, а под застройку в Москве действительно места маловато. Молодежи в этих КБ кот наплакал вся она работает на производствах в цехах а то о чем идет речь порой просто площадки со старыми цехами , складами заваленными Бог знает чем, а в старых зданиях гоняют пыль уборщицы .Был как то недавно на Ленинградке в РСК Миг в командировке , тишинааааааа.........все у же в Луховицах , а здание стоит.

 

[Gavr]

Да эту тему можно развивать до бесконечности , у меня знакомый недавно ушёл с «кранштата» который базируется на мпо имени Чернышёва это Тушино 500 завод , да согласен кожа да кости развалили всё что было я там работать начинал , три года назад меня подвели там к заму по вопросу по аренде цеха , ну я понял ,началось....
Но простых парней там куча работала меньше намного чем когда я там был но всёже

 

[FLY 116]

Gavr
Если Вы не в курсе так знайте- большинство площадей старых предприятий которые практического значения фактически не несут столько что это реально раздражает многих, а под застройку в Москве действительно места маловато. Молодежи в этих КБ кот наплакал вся она работает на производствах в цехах а то о чем идет речь порой просто площадки со старыми цехами , складами заваленными Бог знает чем, а в старых зданиях гоняют пыль уборщицы .Был как то недавно на Ленинградке в РСК Миг в командировке , тишинааааааа.........все у же в Луховицах , а здание стоит.

С соседнего форума.....
"А почему они должны уезжать? только потому что какие то вороватые коммерсы, входящие в номенклатуру положили глаз на недвижку? вот в этом основная претензия к правлению путина - кумовство и коррупция, а вслед за ней безнаказанность, которая ведет к деградации, когда личные интересы превалируют над интересами общества и государства. кто просчитал последствия для отрасли, если большинство не переедет? сколько времени понадобится для восполнения потерь? насколько это повлияет на очередное отодвигание сроков разработки и производства новой техники? куда люди денутся? китай переманит?"....

 

[мир]

FLY 116
Да всё уже давно переехало кто непосредственно занимается производством и разработками, а эти площади просто находятся на балансе. Коммерсов с их складами и рынками убрали теперь новые виды появились. Путин кстати тут никаким боком , скорее рулит Собянин.

 

[FLY 116]

скорее рулит Собянин.

...скорее , Сердюков...

 

[мир]

Сердюков исполняет , Собянин хозяин всея Москвы и наверняка все идет от мэрии. В Москве катастрофически мало места под застройку, а тут такие куски с практически пустой территорией в городе. Вон все гаражи посносили и не посчитались с собственностью гарантированной законом в своё время, а тут гос. земля..........да это клондайк для них.

 

[FLY 116]

Речь идет про ведомственную недвижимость . Тут Собянин ничего не решает . Он лишь может быть прокладкой между застройщиками и ведомствами. Так сказать , "переходная плита"...

 

[otto]

to @мир

Если Вы не в курсе так знайте- большинство площадей старых предприятий которые практического значения фактически не несут столько что это реально раздражает многих,

Круто рассуждаешь. По твоему вся Москва это должны быть "белые воротнички" от купи-продай? Даже представить как-то не всегда возможно - 12 млн. купи-продаек. А кто ж "горшки то будет обжигать"?
И еще ... А кого раздражает? Их или нас? Раздражает, лично меня, хапужничество в лице гос.служащих основанное на капиталистической платформе бытия страны. А еще их пофигизм того, что возродить, восстановить - дело не одного росчерка пера. Похерить дело не хитрое.

 

[Anatoliy.]

Сердюков исполняет , Собянин хозяин всея Москвы и наверняка все идет от мэрии. В Москве катастрофически мало места под застройку, а тут такие куски с практически пустой территорией в городе. Вон все гаражи посносили и не посчитались с собственностью гарантированной законом в своё время, а тут гос. земля..........да это клондайк для них.

В мою бытность молодых выпускников из институтов государство распределяло по заводам и по НИИ огромной страны.
Вот в нашем институте в Севастополе учились студенты из многих городов СССР и по окончанию института нас распределили так же по разным городам. Была и Москва, и Киев, и Севастополь, и Молодечно, и Рига и даже город Серов.
Так почему всё и вся должно сосредотачиваться только в Москве?
Почему это министерство угольной промышленности должно быть в Москве, а не поближе к угольным разрезам и шахтам?
Почему это всякие авиационные НИИ должны быть в Москве, а не там где авиазаводы?
Например в Комсомольске на Амуре?
Вы думаете, что если НИИ перенесут из Москвы в Горький, в Казань или в другой город что то там пропадет, издохнет без осевших в Москве специалистов, которые уже с трудом можно назвать специалистами?
Может пора всё выводить из Москвы в регионы поближе к производству?
Вот интересно, министерство судостроения то же в Москве обитает?
Что то я не припомню ни на Черном море, ни на Дальнем Востоке, ни в Мурманске таких министерств.
Но польза от этого будет значительно большая. Всех выпускников институтов можно будет гарантированно трудоустраивать.
И тогда в Москве пропадет потребность что то достраивать и освобождать земли под очередные квартиры для московского населения.
Я так полагаю, что если в Москве резко, в десятки раз или даже в сотни раз уменьшится число рабочих мест, то народ потянется из Москвы поближе к более чистым регионам.

 

[Gavr]

Я лично потянулся из Москвы к более чистым регионам исключительно из-за завышеных ставок на аренду производственных площадей на сумму которую я платил в год за аренду 450 метров я купил здание 1500 метров в 200 километрах от Москвы но к сожалению тут них не купиш не материал и спецов поискать ,всех надо обучать в отличии от московского рынка и приходиться один хер ехать за дубом и за красками в Москву
Речь то о том что разрушено и добито что было. Я вот не хочу барыжить я хочу производить а люди которые приватизировали всё и вся тупо сдают таким ипанутым как я помещения в аренду вот кого надо решать имущества в первую очередь но правда не они процес стартовали

 

[otto]

to Anatoliy.

Правильно глаголишь. Вот только методы современного гос.управления не те которые надо бы предпринимать. Пример тому эвакуация промышленности за на Урал во время войны.

 

[мир]

otto
Вот Вам и карты бы в руки идите во власть и начинайте воплощать задуманное. Москва не только город торгашей и шоуменов это город труженик .Скопление всего и вся разумеется в эпоху телефона с проводами и писем было оправданно, сейчас массу белых воротничков в офисах и не найдёшь, работают удаленно , а офис порой у солидной компании обычно не более 40 кв.м..Людям которым свойственно расширяться в силу естественных причин нужно где то жить елы палы.
Сейчас уже масса предприятий за МКАДом город постепенно превращается в офис, многие просто сдают свою площадь , а живут на дачах и в деревнях.

 

[otto]

to мир

Окститесь! Милейший. Да кто меня туда пустит-то? Я ведь поборник Конституции РФ. Я "за" сменяемость власти. "ЗА" не более двух сроков президентства. "ЗА" справедливое судейство по ЗАКОНУ, а не по звонку. Ну и т.д и т.п. Сами дополните этот список. И не важно с чего ВЫ начнете.

 

[мир]

Ну, тогда сказочке конец.

 

[JonSu]

Вот чего не ожидал на авиафоруме, так это поддержку инициативы ОАК по "схлопыванию" отечественного авиапрома.
Похоже, никто из выступающих не работает ни в каком авиа КБ.
А, похаять, конечно, можно...
К сожалению, еще в 2006 году при создании ОАК такой результат был заложен в его уставе.
Они уже тогда решили позиционировать себя как Российский "Airbus". Во главе со службой Генерального конструктора.
А всякие КБшки назвали коротким словом ДЗО - "Дочерние Зависимые Организации - Носители Брендов". И не более того.
Ну, типа, как "Шкода" в концерне "Фольксваген".
При этом отношение к работникам ДЗО - соответствующее: - все специалисты одинаковы, шасси - оно везде шасси, крыло - везде крыло.
А то, что высокоресурсная конструкция крыла пассажирского самолета отличается от одноразовой конструкции крыла истребителя - это "надувание щек" и "полная профанация". Кому поручим, тот и нарисует.
Зато не будет параллельных разработок, будет единый стандарт для всех типов самолетов. Красота!
Ну, не будет конкуренции, так это не главное.
Поэтому, "высокотехнологичный" Суперджет делало КБ Сухого, а МС-21 - полумертвое КБ Яковлева.
А Тушки? Ну и что, что Ту-204 летал и прошел почти полную сертификацию. А ну их! "Старика" - нет. Отстоять их некому.
Обратите внимание, самолеты Суперджет и МС-21 теперь не имеют своего брендового имени. Обезличены.
И почти ни в одном КБ нет Генерального конструктора. Их заменили на чехарду Гендиректоров из "своих". Далеких от техники, зато - "эффективных" менеджеров.
Ладно бы служба Главного конструктора ОАК работала бы как центральное отделение "Airbus" в Тулузе. Типа изучало тенденции рынка, разрабатывало ТЗ на перспективные самолеты, прорабатывало передовые концепции в авиастроении...Ведь по заграницам ездили, высоченную зарплату получали...
А вот нет!
До того момента, как ОАК вошел в РОСТЕХ, сидели себе "на попе" и "в ус не дули".
500 миллиардов долга - результат их работы. И ведь никто с них не спросил.
А ныне - припекло. Забегали. Свои места потерять не хотят. Вот и реанимировали свои планы....
И РОСТЕХ понять можно, зачем ему чужие долги?
Только если землю в Москве продать, и то не окупится.
Хотя и это пойдет...
Есть пример с выводом КБ Миля из Москвы.
Хорошие спецы в возрасте, оседлые, туда не поехали...
А после "сращивания" с Камовым, вообще "синергии" не получилось, одна потеря компетенций.
Ну, и "Вишенка на торте" - по приходу, РОСТЕХ закрывает все перспективные работы в авиаКБ...
Остается только поддержание серийных изделий.
Что из этого выйдет? Пример - участь КБ МиГ...
Что еще надо для уничтожения авиапрома в России? Всё - приплыли!
Да здраствует То, ради Чего, мы, не смотря ни на Что!!!
Аминь.