Отказы автомобильных двигателей применяемых в авиации

[olegsokirko]

Привет. Да всё тут понятно, что использовать ГРМ в качестве редуктора на готовом двигателе не получится. Такие вещи надо предусматривать в момент проектирования.

 

[MaestroEv]

http://www.japcar.ru/engines/engine_vybor

 

[надым мд-20]

это типа камень в огород автоконверсий ???? пол мира летает на автоконверсиях успешно и люди отдают себе отчет что у них стоит высоко технологичная силовая установка автоконверсия. до леталки возможно не одну капиталку прошла и имеет пробег до леталки. а то что в начале описано что поршень развалился так это и на машинах бывает даже на дизелях!!! у знакомого на люсиде поршень 4й лопнул!!! а на бензинках если инжектор забивается он дает порцию меньше вот и бедная смесь высокая температура и перекал поршня тоесть вывод должен быть адекватным следи за мат частью а не за табличкой авиа или авто или мото или гидро у моторов так то вообще нет по большому счету разделения на области применения а есть разделения по процессам сгорания по степеням форсировки по скоростям поршня и самое главное по вариантам исполнения со своими особенностями вспомните танк шерман с мотором от самолета машина маз ураган с дизелем сделанным из ролсройсовского сильвер спура который на исстребителях в бензиновом варианте стоял а катера торпедные с моторами от исстребителей так же можно и про турбины сказать они не только на самолетах они в электростанциях стоят и в кораблях прекрасно пашут и в вертолетах двух тактники не только на бензо триммерах идут но и в локомотивах тепловозах и в кораблях танкерах там диаметр поршня доходит под 2 метра и более и нет абсолютно надежной техники но есть способы предупреждения отказов это осмотр т/о и регламент положенный

 

[надым мд-20]

любой механизм предполагает трущиеся пары которые как ни смазывай все равно стираются а по тому приходят в негодность и если за мотрами на самолете смотрят постоянно то вспомните себя кто перед тем как каждый раз завести мотор проверяет уровень масла и наличие охлаждающих жидкостей ???и вообще в течении дня кто сколько раз в час заглядывает под капот после каждого выключения мотора и перед запуском мотора ????обычно ни разу максимум раз в неделю при наличии утечек и сопливости уплотнений а так от т/о до т/о как один выразился у меня машина импортная туда лазить не надо!!! так и на леталку но на леталке она стоит перед носом проверь хоть уровень и расход топлива замечай если он уменьшился то чудес не бывает значит гдето топлива нехватает и там будет поломка.   

 

[МОТОР]

Интересно, а почему на авиадвигателях, к примеру - Ротаксах и ЮЛ пауерах, степень сжатия не более 8.0 - 8.5 ед, а бензин кушают НЕ НИЖЕ 95, как будто у них степень сжатия 11 и выше?
Знает кто? :-?

 

[Jbiplane]

а бензин кушают НЕ НИЖЕ 95

Ну это проблема цилиндров больших объёмов. Там сложно избавиться от детонации. При дроблении на меньшие цилиндры можно заправляться топливом попроще.

 

[Bronetemken]

Ну это проблема цилиндров больших объёмов. Там сложно избавиться от детонации.

Это 1.3 на 4 котла-то большой объём? Тоже задавался таким вопросом,в юности в аэроклубе,только применительно к М-14П - компрессия ниже 7 ,а топливо 115 октановое число.

 

[Malish]

Интересно, а почему на авиадвигателях, к примеру - Ротаксах и ЮЛ пауерах, степень сжатия не более 8.0 - 8.5 ед, а бензин кушают НЕ НИЖЕ 95, как будто у них степень сжатия 11 и выше?

Смотря по какому методу октановое число измеряется!
На нашем моторе LS6 степень сжатия - 10,5 и ему рекомендуют американский бензин с октановым числом не ниже 92(это примерно наш автомобильный 98). Мы сейчас используем Лукойловский 100 - этот близок к американскому 100LL и к нашему авиационному 91/115 по октановому числу.
Опять, смотря по какому методу октановое число считается

 

[Testov]

Поделюсь своим опытом эксплуатации автодвигателя на самолете , субарик 18 , 95 года с редуктором ,карб , маслорадиатор с темостатом , 120 мото /час. налет около 100. Этим летом в августе был такой случай : полетели с другом на маршрут , высота 300 , погода супер +25 , скорость 140 , обороты 4500, все параметры в норме. На 10й минуте давление масла начало быстро падать и стало 0 . Разворот на 180 курс на точку , обороты уменьшил до 4200 , все остальные параметры в норме : темп.О.Ж 85, масла 88 , движок работает ровно самолет летит , прилетели сели штатно. Не выключая зарулил на стоянку . Сделал  осмотр :  все брюхо в масле до хвостового колеса , Щуп сухой , винт проворачивается без признаков заклинивания. Слил остатки масла , осталось ровно 1 литр , залито было 4 литра.                                                                                       
При разборке мотора выяснилась причина : сальник КВ со строны ГРМ вылез из посадочного места на половину.
Перед этим немного подкапывало из под кожуха ГРМ , думал отлетаю сезон и заменю сальники.
Вывод : сам виноват , надо было поменять сальники сразу перед началом эксплуатации , движку 24 года.
Конструкторам двигателя Субару огромное спасибо , что сделали такой двигатель который  довез без масла и дал  возможность летать.   Я поставлю на самолет опять Субару только посвежее , чтобы во внутрь не лазить.
Делайте выводы сами , с ув. Иван.

 

[Юрий Ер]

а топливо 115 октановое число.

Немножко поправлю это не октановое число это сортность.
В обще то  октановое число на бензинах это исследовательский метод. Иными словами расчётный. Я же отдаю предпочтение моторному методу. Так вот по моторному это соответствует 85-86
Самое интересное, что у 92 что у 95.

 

[Malish]

Поделюсь своим опытом эксплуатации автодвигателя на самолете 

Я поставлю на самолет опять Субару только посвежее , чтобы во внутрь не лазить. 

Автомобильные двигатели(в основном) не рассчитаны на режимы работы, на которых они работают на самолётах(высокие обороты), поэтому за ними нужно следить ежедневно и создать им более "комфортные" условия работы - хорошее охлаждение

 

[Malish]

а топливо 115 октановое число.


Немножко поправлю это не октановое число это сортность.
В обще то  октановое число на бензинах это исследовательский метод. Иными словами расчётный. Я же отдаю предпочтение моторному методу. Так вот по моторному это соответствует 85-86
Самое интересное, что у 92 что у 95.

Об этом и я говорю - авиационный бензин Б 91/115, при расчёте по моторному методу, имеет октановое число - 91, что соответствует автомобильному бензину Аи-98(98 - октановое число вычисленное исследовательским методом).

 

[Ledchik]

а топливо 115 октановое число.


Немножко поправлю это не октановое число это сортность.
В обще то  октановое число на бензинах это исследовательский метод. Иными словами расчётный. Я же отдаю предпочтение моторному методу. Так вот по моторному это соответствует 85-86
Самое интересное, что у 92 что у 95.

Об этом и я говорю - авиационный бензин Б 91/115, при расчёте по моторному методу, имеет октановое число - 91, что соответствует автомобильному бензину Аи-98(98 - октановое число вычисленное исследовательским методом).

Коллеги, вы немного заблуждаетесь. Октановые числа не считают, их стучат на моторных установках с переменной степенью сжатия. Причём октан моторный и исследовательский определяют на одной установке, но на разных режимах её работы.  Б91/115 имеет октан моторный 91, исследовательский 115. На наших АЗС в марках бензина всегда пишут исследовательский октан, вроде как солидней выглядит, по факту моторный октан у АИ98 в пределах 88, у АИ95 в пределах 85, у АИ100 в районе 90, тоесть эти марки ни как не дотягиваю до 91, кроме этого в бензине важен такой параметр как плотность, у Б91 она несколько выше чем у автобензинов, соответсвенно автобензинов не могут быть полноценной заменой авиационных марок. В США кстати на заправках пишут так называемый заправочный октан, это среднеарифметическое между исследовательским и моторным октаном.

 

[мир]

Кстати о  Субару. Мотор имеет  вполне авиационные корни достаточно надежен и  прост.Жаль тяжеловат. 

 

[МОТОР]

ну а по сути вопроса-то, знает ответ кто-нибудь?
Повторюсь: почему на авиадвигателях степень сжатия не более 8.0 - 9.0 ед, а Топливо — автомобильный бензин с октановым числом не менее 95 по исследовательскому методу (85 по моторному) или MOGAS with min. 95 octane rating or AVGAS (95 Oct = 87MON = 91 AKI), как будто у них степень сжатия 11 и выше?
Есть на сайте двигателисты?

 

[Юрий Ер]

Кстати о  Субару. Мотор имеет  вполне авиационные корни достаточно надежен и  прост.Жаль тяжеловат. 

Я бы не сказал, что тяжеловат. Удельная мощность авиадвигателей
от 0,7 - 1 кг на лошадь.  Субару у меня 2.5л Мощность  165 лс. С редуктором тянет 150кг это с радиатором и винтом. Так, что вполне достойные характеристики. Другое дело, что самодельщикам не всегда нужна такая мощность.

 

[GALKA]

Б91/115 имеет октан моторный 91, исследовательский 115.

По-моему, не точно.
95 -- октановое число, 115 -- сортность. Одна из цифр -- на бедных смесях, другая на богатых. Что-то там показывает. Однозначно 115 -- не октановое число. Почитайте литературу, сейчас уже не помню.

 

[Ledchik]

ну а по сути вопроса-то, знает ответ кто-нибудь?
Повторюсь: почему на авиадвигателях степень сжатия не более 8.0 - 9.0 ед, а Топливо — автомобильный бензин с октановым числом не менее 95 по исследовательскому методу (85 по моторному) или MOGAS with min. 95 octane rating or AVGAS (95 Oct = 87MON = 91 AKI), как будто у них степень сжатия 11 и выше?
Есть на сайте двигателисты?

Скорей всего октановое число не является ограничивающим фактором. На земле и авиационный и автомобильный бензин в моторах с невысокой степенью сжатия, работают прекрасно. Но скорей всего проблема в ДНП. Это показатель давления насыщенных паров. У авиабензинов он находится в районе 30-40кПа, у автомобильных ближе к 80. Соответсвенно с набором высоты и понижением давления, автобензин "закипит" в баке с образование воздушных пробок в топливной системе. Что касается Ротаксов, то хрен его знает. По идее он нормально должен работать и на 92 и на 98

 

[Ledchik]

Б91/115 имеет октан моторный 91, исследовательский 115.

По-моему, не точно.
95 -- октановое число, 115 -- сортность. Одна из цифр -- на бедных смесях, другая на богатых. Что-то там показывает. Однозначно 115 -- не октановое число. Почитайте литературу, сейчас уже не помню.

И 91 и 115 это октановые числа на бедной и на богатой смеси. Сортность это показатель детонационной стойкости.

 

[Юрий Ер]

И 91 и 115 это октановые числа на бедной и на богатой смеси. Сортность это показатель детонационной стойкости.

Не совсем правильно. 91 это как раз детонационная стойкость.
А 115 это число показывающее.....
Сортность бензинов
Сортность показывает, на сколько процентов может повыситься мощность двигателя при работе на данном топливе по сравнению с работой на чистом изооктане.