vert
Я строю вертолеты!
- Откуда
- Южный Урал
Потому, что когда заявляете нереальные данные, Вы даете повод задуматься о некомпетентности разработчика.
Партизан-2 бюджетный вертолет
Thread moderators:
ОлегК
- Откуда
- Россия, Крым
Яков Александрович, Вы хоть Вячеславу Григорьевичу % с продаж назначьте за Идею, или в тему его подтяните, в отдел онлайн-рекламы... а то, прям из рук миллионы вырвали, вместе с Брендом. 
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Про дублирование управления вопрос весьма интересный.
Умные разработчики на беспилотных аппаратах применяют тройное резервирование когда одна система сравнивает работу двух других работающих в режиме взаиморезервирования.
Если это не беспилотник, то функцию контролера берет на себя пилот. В этом случае достаточно двойного резервирования.
Расскажу случай из спелеосоревнований по подземной топографической съемке.
Идет съемка хода пещеры на точность привязки к карте контрольных точек.
Используют горные компасы у которых есть коррекция магнитного склонения.
И если эта коррекция случайно сбивается, то вся топосъемка разворачивается на градус или более.
В результате команда проигрывает.
Начали брать два компаса. Но это не помогало так как при разносе показаний между двух компасов не понятно было какой из них правильный.
Тут то я и предложил применять алгоритм работы бортового вычислительного комплекса на крылатых ракетах.
Там полетом управляла одна машина, вторая была в горячем резерве, а третья машина следила за обоими и переключала управление.
Вот мы и взяли третий компас который был зааретирован и в случае проблемы являлся эталонным.
В результате были полностью исключены ошибки.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Резервирование управляющей электроники можно сделать утроением. Т.е. команды отдаются тремя блоками в сумматор, а на выходе имеется команда отданная большинством блоков, т.е. если два блока выдали единицу, а один ноль, то на выходе будет единица. Все три выдали ноль, значит ноль.
- Откуда
- Россия, Крым
Всё верно... но у меня только один вопрос - а как зарезервировать контроллер (следящий мозг, сумматор)?
Это ведь тоже электронное устройство, которое может отказать, или хуже - заглючить, вообще отключив оба контура... Наверное нужна пара сумматоров и сумматор сумматоров и так далее, в бесконечность... В этом то и проблема без пилота.
Это ведь тоже электронное устройство, которое может отказать, или хуже - заглючить, вообще отключив оба контура... Наверное нужна пара сумматоров и сумматор сумматоров и так далее, в бесконечность...
В этом то и проблема без пилота.
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Как ни крути, а беспилотный "Партизан" плавно превращается в трёхголового Змея Горыныча.
Мне показалось, что беспилотный контроллер нужен лишь для легализации полетов в отсутствии пилотского свидетельства у "пассажира". Т.е. вроде бы он есть, но им "пассажир" пользоваться не собирается.
Кресло удобное?
Да, хорошее. Пока все устраивает.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Мозг, комп и резервируется установкой дополнительных двух аналогичных мозгов(для параноиков можно каждый сосвоими входными линиями/датчиками/етц.). А уже результат их работы направляется в сумматор который и определяет какую итоговую команду выдать на исполнительный девайс. Готовых решений уже есть вагон в оборонке и в космосе. В КА, например, есть постоянна угроза сбоя, смены значения регистра от попадания в него заряженной частицы косм.излучения. Вот там и ставят три регистра и сумматор. Я когда-то прочитал об этом в статье про межпланетные станции. Ну и в радиотехнике похожее резервирование издавна применяют. Передатчик из двух полукомплектов + мост сложения. Гавкнется один полукомплект передатчик продолжает работу на половинной мощности. Но передатчик не управляющая цепь, да и дежурный персонал бдит. Как правило.Всё верно... но у меня только один вопрос - а как зарезервировать контроллер (следящий мозг, сумматор)?
Это ведь тоже электронное устройство, которое может отказать, или хуже - заглючить, вообще отключив оба контура... Наверное нужна пара сумматоров и сумматор сумматоров и так далее, в бесконечность...
Aleksfomik
ОТЛИЧНО! МЫ МИРНЫЕ ЛЮДИ, НО НАШ БРОНЕПОЕЗД...
А если сумматор вылетит, то канал останется без управления?
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
"Папа, ты за меня, или за медведя?!"©анекдот😁
Вероятность выхода из строя сумматора, как элементарного устройства, много ниже вероятности выхода из строя/сбоя мозгов. Речь не о панацее, а о повышении надёжности системы в целом.
Aleksfomik
ОТЛИЧНО! МЫ МИРНЫЕ ЛЮДИ, НО НАШ БРОНЕПОЕЗД...
Дане, ну что такое сумматор и в душе не...встречал ни разу. Спросил так, на всякий случай. А вдруг чота сложное...
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Грубо, для аналогового сигнала это три провода, от трех мозгов припаяные на один контакт. Допустим управляющий сигнал +1В. На контакте, скажем, реле, которое настроенно на срабатывание при напряжении выше +1,8В. Все три мозга дали по вольту, реле сработало, два дали, а один не выдал, глюканул, все равно сработало. Выдал только один, тоже сбойнул - не сработало. Для цифры тоже ничего сложного - схемка с несколькими логическими цепями. И то и другое дубовая, элементарная девайсина, в которой ломаться почти нечему. В отличии от контроллера. Реализованна во тьме изделий, хоть крылатых ракетах, хоть в "Вояджере" каком-нить. Ну, вот так примерно, с моей дилетантской точки зрения.
Хотел сегодня написать это прямо слово в слово. Но раз Вы меня опередили, приоритет Ваш.
Все варианты использования этой конструкции имеют право на существование. Если "пассажир" умеет пилотировать в ручном режиме, нужно предоставить ему эту возможность.
Браво! Более доходчиво наверно трудно описать. От себя могу добавить следующее. Микросхема простой логики, в керамическом корпусе, имеющая знак военной приемки, и эксплуатируемая , согласно паспорта, в рабочих уровнях нагрузки, напряжения питания и температуры, имеет шанс пережить весь срок существования вертолета и всю его его аналитически-управляющую часть (датчики, процессоры, контроллеры и пр.) Пишу, опираясь на свой многолетний опыт ремонта электроники.Грубо, для аналогового сигнала это три провода, от трех мозгов припаяные на один контакт. Допустим управляющий сигнал +1В. На контакте, скажем, реле, которое настроенно на срабатывание при напряжении выше +1,8В. Все три мозга дали по вольту, реле сработало, два дали, а один не выдал, глюканул, все равно сработало. Выдал только один, тоже сбойнул - не сработало. Для цифры тоже ничего сложного - схемка с несколькими логическими цепями. И то и другое дубовая, элементарная девайсина, в которой ломаться почти нечему. В отличии от контроллера. Реализованна во тьме изделий, хоть крылатых ракетах, хоть в "Вояджере" каком-нить. Ну, вот так примерно, с моей дилетантской точки зрения.
Я думаю, если речь идет о коммерческом аппарате с невинным и доверчивым человеком на борту, и есть вариант, что откажет электроника, у пассажира должна быть возможность активировать систему спасения. А у компетентного пилота, возможность взять управление на себя.
Последнее редактирование:
Ну хоть здесь Кемерово не подвело )))))
А как Вы отнесетесь к идее протестировать эти проблемные места? Например, имея стойкое желание провести ресурсные испытания конструкции, и сделать немного богаче рао еэс, установить вместо штатного двигателя, электродвигатель киловатт на 20. Закрепить вертолет на огороженной площадке. Установить лопасти НВ на угол висения, а лопасти РВ на угол руления, Установить частотником нужные обороты. Вращать до разрушения проблемных мест, ну или пока не надоест, условно скажем 100 часов., т.е в рабочее время , это недели 2. Если ничего не развалилось, измерить износ, относительно новых деталей. Сделать выводы о возможном ресурсе.
Затраты, при цене примерно 5руб/кВт, *20кВт*100ч=10т.р.