Перспективы электромагнитных газораспределительных клапанов на ДВС

FlyCat

43 регион
В последнее время число публикаций на эту тему растет. Как видимо в этом существует потребность производителей двигателей, но, по моим сведениям, дальше опытных образцов дело пока не пошло, хотя перспективы использования выглядят заманчиво. Преодолимы ли существующие на данный момент сложности и перспективно ли будет использолвание ЭМГРК (электромагнитных газораспределительных клапанов) на двигателях для СЛА в случае успешного их внедрения на автомобильных ДВС?

http://www.remserv.ru/cgi/magazine/issue/83/auto/1699

На фото: опытный  ДВС с ЭМ клапанами фирмы BMW.
 

Вложения

  • img00004.jpg
    img00004.jpg
    10,8 КБ · Просмотры: 110
"client"

Такими разработками я занимался в конце 80 годов, так что считайте, что Вы получаете информацию из первых рук. Работа относилась больше к судовым дизелям, в рамках темы: "Адаптивный дизель", но там были и остаются большие сложности с токами.

Требуемый закон поднятия клапана (впуска, выпуска) требует больших пусковых токов, так вот, ни один транзистор-тиристор, даже оборудованный мощным обдуваемым радиатором, не обладает достаточной живучестью для пропускания больших токов на несколько микросекунд, для требуемого ускорения клапана (мы использовали для этого в свое время все известные физические эффекты). Помимо всего прочего рядом с ДВС устанавливается большая батарея из кондесаторов, а вместе со шкафом управления все "сопроводительное" оборудование занимает объем, равный половине моторного отсека. Пробовали делать даже механические прерыватели, но они дают большую открытую дугу при размыкании контактов, что быстро выводит контактные пары из строя, не помогают также и контактные пары в стеклянных колбах с откаченным воздухом или с инертным газом (название их уже забыл).

P.S. Решение по токам позже все таки было найдено, но разумеется тогда, когда "сей поезд" уже ушел, вместе с центральным финансированием этой темы и страны в целом.

А так, тема показала хорошую живучесть с комбинированным управлением клапанов (а также форсунок) - электрогидравлической системой управления. В частности она в полной мере нашла свое отражение в современных системах аккумуляторного впрыска топлива (что тоже входило в тему Адаптивный двигатель) - Коммон-Рэйл. И я иногда смотрю на нее, и мне кажется, что это не мы, а буржуи ее у нас свистнули.
 
В последнее время число публикаций на эту тему растет. Как видимо в этом существует потребность производителей двигателей, но, по моим сведениям, дальше опытных образцов дело пока не пошло, хотя перспективы использования выглядят заманчиво. Преодолимы ли существующие на данный момент сложности и перспективно ли будет использолвание ЭМГРК (электромагнитных газораспределительных клапанов) на двигателях для СЛА в случае успешного их внедрения на автомобильных ДВС?

http://www.remserv.ru/cgi/magazine/issue/83/auto/1699

На фото: опытный  ДВС с ЭМ клапанами фирмы BMW.
В сла кроме нижнего распредвала и штанг ничего применяться небудет никогда 😉 то что делает бмв с моторами это не наш стиль.у нас что не делай все равно паровоз получится.
 
Технические решения должны быть прежде всего не "интересные" и "оригинальные", а практичные, адекватные и отимальные с точки зрения решаемых задач и условий эксплуатации.
ДВС в авиации работает в диапазоне в основном 70-100% мощности и 90-100% оборотов. И на кой фиг тут сложные системы газораспределения, увеличивающие массу и снижаующие надежность, когда "работа" для них ( и потребность в них) просто исчезающе мала при наличии одной оптимальной настройки газораспределения?! - в отличии от автомобильных двигателей, работающих в широчайшем диапазоне нагрузок и оборотов, да еще "повернутых" на экологии и токсичности выпуска.
Такие электроные системы газораспределения и управления клапанами нужны грамотно реализованным авиационным ДВС еще на порядок меньше чем дундукторы (по меткому выражению некторых 🙂 )  , то-есть редукторы. ;D
 
.Думаю в авиации, где каждый грамм на счету, такие двигатели не появтся однозначно по причинам описанным Edg. Что касается автомобилей, то в обозримом будущем такие системы в коммерческом использовании тоже вряд-ли выйдут за рамки "технической экзотики". А как пиар акция, чтобы условно бесплатно пореламировать автомарку во всем мире, вот для этого оно в самый раз  🙂 - частые упоминания гарантированы  ;D.
 
А какие преимущества сулят электрические клапана? Мне кажется механичский привод при массовом производстве получается дешевле и конечно же надежней.
Нечто подобное , клапана с немеханическим приводом я видел в одном музее. Изначально двигатель проэктировался ещо в 50 для нужд американской армии как вертолетный. Клапана этого шестицилиндрового аппозитного приводились в движение гидравлическим насосом с распределителем( с виду -копия распределителя воздушного стартера на М14П). Но что-то не сложилось и военные отказались покупать этот двигатель.
В результате появилась небольшая  фирма, которая приделала к этому двигателю автомобиль. Слишком массовым он не стал и сейчас считается музейной редкостью.
 
Технические решения должны быть прежде всего не "интересные" и "оригинальные", а практичные, адекватные и отимальные с точки зрения решаемых задач и условий эксплуатации.
ДВС в авиации работает в диапазоне в основном 70-100% мощности и 90-100% оборотов. И на кой фиг тут сложные системы газораспределения, увеличивающие массу и снижаующие надежность, когда "работа" для них ( и потребность в них) просто исчезающе мала при наличии одной оптимальной настройки газораспределения?! - в отличии от автомобильных двигателей, работающих в широчайшем диапазоне нагрузок и оборотов, да еще "повернутых" на экологии и токсичности выпуска.
Такие электроные системы газораспределения и управления клапанами нужны грамотно реализованным авиационным ДВС еще на порядок меньше чем дундукторы (по меткому выражению некторых 🙂 )  , то-есть редукторы. ;D
вот-вот какие авиации клапана и электроника,тут надо нижневальные моторы со штангами и рабочим обьемом под 6 литров что бы 100лс из него струдом выжать на оборотах под 2000.и самый главный тут -карбюратор. ;D
 
АВТОМОБИЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ БЕЗ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОГО ВАЛА
http://www.nkj.ru/archive/articles/11831/

Зачем изменять фазы газораспределения?
http://www.chrysler-pacifica.ru/Pages-view-7.html

Электромагнитный клапан с демпфирующим устройством
http://autosis.ru/?p=150

Новейшие автомобильные электронные системы

Датчики ЭСАУ
Электронное управление ДВС
Бортовые функциональные преобразователи
Спутниковая навигация и круиз-контроль
Электромагнитные клапаны ДВС
Электромобили

В книге описаны основные принципы построения и функциональные особенности новейших электронных систем, которые находят все более широкое применение в бортовом оборудовании концептуальных автомобилей и, надо полагать, уже скоро будуг использоваться па серийных автомобилях. Это системы электронной автоматики для управления механическими узлами и агрегатами, и также системы с нетрадиционными для автомобиля рабочими функциями. Описаны также входные преобразователи (датчики) и некоторые выходные исполнительные устройства принципиально нового назначения.

Книга является учебным пособием для специалистов по ремонту автомобилей, студентов и преподавателей вузов и колледжейТип файла:       pdf
Размер файла:      20.73 Мб
Язык:      Русский
Нужна регистрация на сайте.
http://kapot.com.ua/files/element.php?ELEMENT_ID=24

Газораспределительные клапаны с электромагнитным приводом.
http://www.remserv.ru/cgi/download/str61.pdf
 
client

Давно понял, повторяться бесмысленно, если что-то и втемяшилось кому-то в голову, как например, "Веритасу" (небойсь сидит там у своей колонке во флуде, и жадно ловит каждое оброненное в его сторону слово), то переубеждать уже бесполезно.

Здесь только доктор поможет.
 
....
вот-вот какие авиации клапана и электроника,тут надо нижневальные моторы со штангами и рабочим обьемом под 6 литров что бы 100лс из него струдом выжать на оборотах под 2000.и самый главный тут -карбюратор.
А если при этом этот 6 литровый мотор меньше или сопоставимо весит, имеет несравненно бОльший ресурс и надежность, кушает заметно меньше топлива?! - то нафиг эти типа высокофорсированные, высокооборотные жужжалки, да еще водяного охлаждения, да еще с дундуктором (тьфу-ты,  с редуктором то есть). ;D
Или Вам обязательно позаморачиваться на почве оригинальности с претензией на конструкторскую конгениальность нужно?!  🙂
 
Вижу, что некоторым по теме аргументированно сказать нечего, а высказаться хочется.
"client"

Такими разработками я занимался в конце 80 годов, так что считайте, что Вы получаете информацию из первых рук.
...
А так, тема показала хорошую живучесть с комбинированным управлением клапанов (а также форсунок) - электрогидравлической системой управления. ... И я иногда смотрю на нее, и мне кажется, что это не мы, а буржуи ее у нас свистнули.
Начало хорошее.

client
...
Здесь только доктор поможет.
Это Вы по своему опыту? Вам помог?

А если при этом этот 6 литровый мотор...
Или Вам обязательно позаморачиваться на почве оригинальности с претензией на конструкторскую конгениальность нужно?!  🙂
Сравнение моторов представьте, будьте добры. По мне хоть 20-литровые на одноместный ставьте, если Вам это нравится.
Копернику не ваши ли дальние родственники нечто подобное говорили?

А как пиар акция, чтобы условно бесплатно пореламировать автомарку во всем мире, вот для этого оно в самый раз  🙂 - частые упоминания гарантированы  ;D.
Так же в свое время говорили об электронном зажигании, да и много еще о чем. Только время покажет, что приживется, что - нет.

Пока просто обсуждаем плюсы и минусы. Клапанов, а не отдельных личностей, будьте добры.
Хвалить нижневальную схему и 6-литровый мотор без всяких аргументов, кроме слова "если", или ругать клапаны добровольное дело каждого, но без конкретных цифр подобные высказывания многоэмоциональны и малоинформативны.
 
"А если при этом этот 6 литровый мотор...
Или Вам обязательно позаморачиваться на почве оригинальности с претензией на конструкторскую конгениальность нужно?! "
 
Сравнение моторов представьте, будьте добры. По мне хоть 20-литровые на одноместный ставьте, если Вам это нравится.
Копернику не ваши ли дальние родственники нечто подобное говорили?

Клиент, Вы в данном случае не различаете некую утрированность и "гиперболичность" приведенных примеров и сравнений, а встреваете с "шашкой наголо"  - для тех кто в курсе, это просто отражает две разные концепции и разные подходы в авиационном двигателестроении. Причем та концепция. котора условно "6 литровая с 2000 об/мин и всего 100лс" давно и успешно доказала не только свою жизнеспособность, но и фактически реально лидирует с большим отрывом в условиях рынка (Лайкоминг, Континеталь и т.п.).
Если Вы этого не хотите понимать, то никакие данные Вам не помогут - да и их здесь на форуме в разных темах приводилось уже достаточно, читайте внимательно и вдумчиво.

Так же в свое время говорили об электронном зажигании, да и много еще о чем. Только время покажет, что приживется, что - нет.

Пока просто обсуждаем плюсы и минусы. Клапанов, а не отдельных личностей, будьте добры.
Хвалить нижневальную схему и 6-литровый мотор без всяких аргументов, кроме слова "если", или ругать клапаны добровольное дело каждого, но без конкретных цифр подобные высказывания многоэмоциональны и малоинформативны.

Логики в ваших постах лишь чуть - в начале спрашиваете с "невинным видом" про клапана и с видом "чайника", а потом "обижаетесь" когда отвечают аргументированно и по-существу, но отрицательно. :🙂
Сваливать все на "время покажет" вместо аргументов вообще чаще удел дилетантов, не знающих ни темы, ни технологий, и вообще мало что по теме - или удел "неоцененных новаторов", чью концепцию даже обсуждать никто серьезно особо не хочет ввиду тупиковости самой идее на данном уровне развития технологий.
Да и не путайте требования и технические решения в "паровозах" с авиацией. 🙂
 
"client"

Вижу, что некоторым по теме аргументированно сказать нечего, а высказаться хочется.


Вам рассказывают, а Вы, вместо дополнительных вопросов, извините, обхаиваете, не приводя также ничего конкретного против - не прилично это. Понимаю: " ... что высказаться хочется"

Пожалуй стоит согласиться с наиболее точной оценкой происходящего:

... Логики в ваших постах лишь чуть - в начале спрашиваете с "невинным видом" про клапана и с видом "чайника", а потом "обижаетесь" когда отвечают аргументированно и по-существу, но отрицательно.

Вас "client" не интересует тема, а лишь Вы сами себя в ней.
 
....
вот-вот какие авиации клапана и электроника,тут надо нижневальные моторы со штангами и рабочим обьемом под 6 литров что бы 100лс из него струдом выжать на оборотах под 2000.и самый главный тут -карбюратор.
А если при этом этот 6 литровый мотор меньше или сопоставимо весит, имеет несравненно бОльший ресурс и надежность, кушает заметно меньше топлива?! - то нафиг эти типа высокофорсированные, высокооборотные жужжалки, да еще водяного охлаждения, да еще с дундуктором (тьфу-ты,  с редуктором то есть). ;D
Или Вам обязательно позаморачиваться на почве оригинальности с претензией на конструкторскую конгениальность нужно?!  🙂
Где .по вашему мнению находится ротакс912 в гамме авиамоторов.С его редуктором,с оборотами.с охлаждением и рабочим обьемом.
 
Где .по вашему мнению находится ротакс912 в гамме авиамоторов.С его редуктором,с оборотами.с охлаждением и рабочим обьемом.

"Сойдет с горчичкой" 🙂 - ведь надежность, межремонтный ресурс, уровень сертификации-допуска Ротаксов заметно уступает конкурентам из серии "6 литров -100лс" - и это вроде общепризнанный факт и реальность по отзывам продавцов и эксплуатантов на этом же форуме.
Мне известна только одна область сверхлегкой авиации (это "тряпколеты"  - мотопарапланы и т.п.), где высокооборотные, редукторные ДВС господствуют де-факто. Отчасти это объясняется относительно малыми мощностями и требованиями минимального веса (здесь высокооборотники в силу малого типоразмера скорее имеют выигрыш в весе, а надежность не столь критична так как техника может садится на малой скорости на сверхмалые площадки и даже на лес без драматических последствий, да и используется в основном как спортивно-развлекательная.
Возможно причины чисто исторические - раздел авиации сравнительно молодой и производителям было легче и дешевле приспосабливать-модернизировать к ней многочисленные движки и цилиндро-поршневую от "газонокосилок", мототехники и т.п. техники, чем проектирновать "с нуля" по взрослым авиационным критериям малооборотные безредукторные движки. К тому-же движки в силу малой мощности как правило одноцилиндровые и уравновешенность в смысле вибраций  проще достичь на малообъемной "жужжалке" с меньшим весом ЦПГ, чем на большеобъемном движке даже при равном суммарном весе с учетом отсутствия редуктора.
 
абсолютно с вами согласен.Авиадвигатель должен быть до безобразия прост.
 
абсолютно с вами согласен.Авиадвигатель должен быть до безобразия прост.
Справедливости ради надо сказать, что я в свою очередь согласился в этом с Dеnis-ом - именно он, ИМХО, является изначальным проводником этой сложившейся в авиации концепции (аргументированной инженерно-технически и с точки зрения  эксплуатации, см. топик про Ротаксы и другие) на этом форуме, за что ему спасибо.
Я бы может и хотел возразить или предложить что-то оригинальное-отличИтельное - но крыть его основые аргументы вроде нечем. 🙂
 
Специалисты перевернут двигатель с ног на голову

Инженеры компании Valeo планируют создать двигатель внутреннего сгорания без распределительного вала.

Вместо него предлагается установить конструкцию из электромагнитных соленоидов, которые будут управлять перемещениями клапанов.



Новая система позволит увеличить производительность мотора и на 20% сократить содержание вредных веществ в выхлопе.

Схожую конструкцию готовы предоставить компания Jacobs Vehicle Systems и их коллеги из Lotus Engineering.

Кроме того, итальянский Fiat близок к завершению работы над похожим проектом Multiair, который будет использоваться в составе 900-кубового двигателя Fiat 500 2009 модельного года, а также рядного турбированного 4-цилиндрового агрегата для модели Alfa Romeo Junior.
http://www.avtogid.by/news/2/841
 

Вложения

  • 11999185.jpg
    11999185.jpg
    8,9 КБ · Просмотры: 124
у нас крайслера обслуживаются так мам вся электроника по управлению кпп, двс и все автомобилем в целом помещена в один блок он не чего не весит и его размеры может ну чуть больше айкома 200 го, кпп автомат рулится этим блоком и все прикрасно,не обязательно же бестолково поднимать клапана солиноидами, можно и гидравликой, а это просто мизерные затраты эл энергии и не надо не каких мощных транзисторов и теристоров
классная, идея моторы ввти просто будут отдыхать, а если это еще совместить с впрыском топлива фси то просто супер получиться, вес не какой, объем маленький, моща бешаная, из за малого нагарообразования возрастет ресур.
 
Назад
Вверх