Продолжение серии ЕР (без флуда)

[Юрий Ер]

А как в небольшой дождь поликарбонатное крыло зарекомендовало, нет ли падения подъемной силы как у планера ЛАК-16?

У ЛАК 16 вероятнее всего виной является профиль. Слишком горбатый. Пытаясь получить большую подъёмную силу на меньших скоростях потеряли в другом. Природу не обмануть. В ней не что не возникает из не чего и не исчезает бесследно а переходит из одного состояния в другое. Получив прирост подъёмной силы потеряли баланс. Задача конструктора найти  этакую золотую середину так сказать критическую массу. У поликарбоната много достоинств но и недостатков достаточно. И вот грамотное использование и эксплуатация может получится интересная машина...... как у меня ;D

 

[Jeka55]

Продумываю одноместный самолет с обшивкой из поликарбоната, свободнонесуший низкоплан (размах крыла 7,6 м, хорда крыла 1,2 м, взлетный вес  250-280 кг).
Хочу обернуть поликарбонат 4 мм вокруг нервюры (Профиль Р-II-14%). В точках 1,2,3 с внутренней стороны поликарбоната прочертить (примять) тупым шилом линии  на всю длину (т.е. 2.1 м), и по ним согнуть лист. В внешней стороны получается более-менее округлый носок крыла. На ребро нервюры наклею 2-х сторонний скотч.
В точках 4 и 5 загну поликарбонат под 90 гр., прижму его к внутреннему уголку внешним ал. уголком, склепав все это вытяжными заклепками (2-х сторонний скотч тоже проложу). Получится замкнутый контур, снаружи крыло будет чистое, без ал. пластинок прижимающих снаружи поликарбонат к нервюрам. 
Вопрос в том, как у Вас с учетом длительной эксплуатации  двухсторонний скотч держит поликарбонат? Или может лучше приклеить поликарбонат к нервюрам клеем (типа клея для вклейки стекол в авто). 

 

[Indypro]

А как в небольшой дождь поликарбонатное крыло зарекомендовало, нет ли падения подъемной силы как у планера ЛАК-16?

У поликарбоната есть только 1 существенный минус - моментально рушится под воздействием бензина, остальные только плюсы, обтекается как любая гладкая поверхность, форму держит хорошо, и не пучит меж нервюрами как ткань. На лак 16 применен неудачный профиль был у меня этот планер, там прямо в паспорте указано, что из-за большой относительной толщины профиля (22%) пов-ть крыла перед полетами мыть с мылом и протирать насухо иначе крыло резко теряет несущие свойства.

 

[Jeka55]

Да  это  не  есть  гут.  На  некоторых  пластиковых  машинах  это  наблюдалось, но  многое  зависит  от  профиля  на  GAW  это  почти  не  распространяется.
Jeka55  кстати  в  крыле  какое  Вы  хотите  наверно  стоит  применить  строительный  экструзированный  пенопласт.

К пенопласту отношусь с опаской. Усиленные нервюры планирую сделать из фанеры 6 мм. Остальные из 8 мм поликарбоната, с поддержкой ал. уголками. По весу 8 мм поликарбонат равен Д-16Т 0,5 мм, плюс уходит проблема температурного расширения. Т.к. обшивка и нервюры сделаны из одного и того же материала.

 

[Indypro]

Да  это  не  есть  гут.  На  некоторых  пластиковых  машинах  это  наблюдалось, но  многое  зависит  от  профиля  на  GAW  это  почти  не  распространяется.
Jeka55  кстати  в  крыле  какое  Вы  хотите  наверно  стоит  применить  строительный  экструзированный  пенопласт.

К пенопласту отношусь с опаской. Усиленные нервюры планирую сделать из фанеры 6 мм. Остальные из 8 мм поликарбоната, с поддержкой ал. уголками. По весу 8 мм поликарбонат равен Д-16Т 0,5 мм, плюс уходит проблема температурного расширения. Т.к. обшивка и нервюры сделаны из одного и того же материала. 

Как показала практика эксплуатации, самый лучший вариант - это дюралевые нервюры. К ним потом можно клепать хоть что, и нагрузки на разрыв и на кручение вокруг трубы они держат отлично. Пенопласт точно не вариант. Пенопластовые нервюры со временем ломаются и при полете верхняя часть обшивки поднимается, вобщем не надежны и не долговечны они. Делайте из дюраля 0,5 - проверенная технология. Проблема температурного расширения отсутствует.

 

[Руслан 7000]

Остальные из 8 мм поликарбоната, с поддержкой ал. уголками. По весу 8 мм поликарбонат равен Д-16Т 0,5 мм, плюс уходит проблема температурного расширения. Т.к. обшивка и нервюры сделаны из одного и того же материала. 

Шикарнейшее решение на мой взгляд (ничего лучше я на форуме ещё не видел)
Крепление обшивки к нервюрам?..   Что планируете?  (там ведь небольшая засада есть с полезной площадью крепления (на срезе сотовый поликарбонат ведь весь в "сотах")

 

[Jeka55]

Крепление обшивки к нервюрам?..   Что планируете?  (там ведь небольшая засада есть с полезной площадью крепления (на срезе сотовый поликарбонат ведь весь в "сотах")

Рёбра нервюры полоски  оклеить  скотчем (серого цвета, достаточно крепкий и клейкий, парочку слоев), можно предварительно проложить по ребру полоску дюраля шириной 8 мм, тем самым закрыв соты поликарбоната. Потом двухсторонний скотч, а сверху поликарбонат, думаю чем то будет похоже на крепление обшивки крыла Кри-Кри. А основное (силовое) крепление обшивки будет заклепками с двухсторонним скотчем в районе точек 4 и 5, и на силовых нервюрах. Остальные нервюры только формируют профиль. Хочется сделать "чистое" снаружи крыло. Можно для увеличения площади склейки проложить 3 стрингера:1-й в районе носка крыла, 2-й и 3-й примерно на 40% хорды крыла сверху и снизу нервюры. В нескольких местах поликарбонат через шайбы приклепать вытяжным заклепками ко 2-му и 3-му стрингеру.   
С дюралевыми нервюрами еще проще, но у меня сейчас в наличии только Д-16ам. И с разностью температурного расширения между поликарбонатом и Д-16 не определился. А с поликарбонатными нервюрами получится, что при повышении температуры нервюра (т.к. находится внутри крыла) нагреется сильнее чем обшивка, и будет дополнительно поддавливать изнутри на обшивку.

 

[Indypro]

Крепление обшивки к нервюрам?..   Что планируете?  (там ведь небольшая засада есть с полезной площадью крепления (на срезе сотовый поликарбонат ведь весь в "сотах")

Рёбра нервюры полоски  оклеить  скотчем (серого цвета, достаточно крепкий и клейкий, парочку слоев), можно предварительно проложить по ребру полоску дюраля шириной 8 мм, тем самым закрыв соты поликарбоната. Потом двухсторонний скотч, а сверху поликарбонат, думаю чем то будет похоже на крепление обшивки крыла Кри-Кри. А основное (силовое) крепление обшивки будет заклепками с двухсторонним скотчем в районе точек 4 и 5, и на силовых нервюрах. Остальные нервюры только формируют профиль. Хочется сделать "чистое" снаружи крыло. Можно для увеличения площади склейки проложить 3 стрингера:1-й в районе носка крыла, 2-й и 3-й примерно на 40% хорды крыла сверху и снизу нервюры. В нескольких местах поликарбонат через шайбы приклепать вытяжным заклепками ко 2-му и 3-му стрингеру.   
С дюралевыми нервюрами еще проще, но у меня сейчас в наличии только Д-16ам. И с разностью температурного расширения между поликарбонатом и Д-16 не определился. А с поликарбонатными нервюрами получится, что при повышении температуры нервюра (т.к. находится внутри крыла) нагреется сильнее чем обшивка, и будет дополнительно поддавливать изнутри на обшивку.

То что вы хотите сделать не есть гуд, и вот почему: скотч хорошо работает только на сдвиг. На отрыв если долго тянуть он отваливается всегда. В поликарбонатных самолетах Ю.А. обшивка крепится на заклепки, скотч ее лишь фиксирует и предотвращает сдвиг обшивки (срез заклепок). Вы конечно можете поэксперементировать, но должны понимать к чему может привести отслойка обшивки крыла в полете. Ю.А. много эксперементировал с поликарбонатом, в итоге вариант с дюралевыми нервюрами показал себя как самый простой и 100пудово надежный. Д16 АТ для нервюр отлично подойдет! А с тепловым расширением вы напрастно парите себе моск, оно настолько незначительно что не влияет вообще ни на что, ни на внешний вид ни на полет.

 

[Руслан 7000]

скотч хорошо работает только на сдвиг. На отрыв если долго тянуть он отваливается всегда. В поликарбонатных самолетах Ю.А. обшивка крепится на заклепки, скотч ее лишь фиксирует и предотвращает сдвиг обшивки (срез заклепок). 

  Поддерживаю...      Только я помню Юрий ругался немного на поликарбонат.   Говорил что на солнце он сильно провисает (на сколько я помню) на алюминие. 

 

[Jeka55]

Можно обойтись вообще без двухстороннего скотча на нервюрах (хотя с ним конечно лучше). На прочность и форму профиля это повлияет несущественно. На тряпкопланах вообще обшивку на крыло мешком натягивают (или по задней кромке шнуруют). Замкнутый контур однако.

 

[Руслан 7000]

На тряпкопланах вообще обшивку на крыло мешком натягивают (или по задней кромке шнуруют). Замкнутый контур однако. 

   ...тоже ведь - логично...   ( и против сказать нечего)

 

[Indypro]

На тряпкопланах вообще обшивку на крыло мешком натягивают (или по задней кромке шнуруют). Замкнутый контур однако. 

   ...тоже ведь - логично...   ( и против сказать нечего)

Жека55 - по вашим данным нагрузка на крыло выходит в районе 30 кг/м, у тряпколетов она меньше в 1,5-2раза. И у у них кручение крыла воспринимается либо двойным подкосом либо расчалками на переднюю и заднюю кромки, обшивка на кручение там не работает, только на отрыв и при сравнительно малой нагрузке на метр + ко всему профилеобразующая дуга вставляется в латкарман на верхней обшивке, что исключает отсос обшивки и деформацию профиля в полете.

 

[Jeka55]

Жека55 - по вашим данным нагрузка на крыло выходит в районе 30 кг/м, у тряпколетов она меньше в 1,5-2раза. И у у них кручение крыла воспринимается либо двойным подкосом либо расчалками на переднюю и заднюю кромки, обшивка на кручение там не работает, только на отрыв и при сравнительно малой нагрузке на метр + ко всему профилеобразующая дуга вставляется в латкарман на верхней обшивке, что исключает отсос обшивки и деформацию профиля в полете.

Всю потребную нагрузку на кручение здесь воспринимает трубчатый лонжерон. В расчетах на кручение обшивку поликарбонатом не учитывал, но она (приклееная к нервюрам обшивка) будет тоже работать на кручение "в качестве бонуса".
А вот с отсосом обшивки (особенно верхней части) в районе наибольшей толщины профиля Вы правы, надо подумать и посчитать.
Нагрузка на крыло не очень большая, у "Птенца-2" нагрузка почти 39 кг/м.

 

[hasan]

[А вот с отсосом обшивки (особенно верхней части) в районе наибольшей толщины профиля Вы правы, надо подумать и посчитать.
Нагрузка на крыло не очень большая, у "Птенца-2" нагрузка почти 39 кг/м. [/quote]
А что ее считать разве она не является  нагрузке на м

 

[alfa_DOP]

Всю потребную нагрузку на кручение здесь воспринимает трубчатый лонжерон. В расчетах на кручение обшивку поликарбонатом не учитывал, но она (приклееная к нервюрам обшивка) будет тоже работать на кручение "в качестве бонуса"

На трубчатый лонжерон кручение должно ещё как-то передаться. Как?
А сам контур из СПК, связанный с нервюрами только через скотч  - ???
Интересно, что Вам скажет уважаемый @ urii , у меня лично слов (хороших) нет

 

[Руслан 7000]

Юрий?..   За один только скотч?..   Да трыньдюлей вставит и правильно сделает.
   Я конечно согласен, что у нас в мире всё практически склеено, даже сварку можно отдалённо называть склейкой (вопрос в том, какая агдезия и температура склейки только) но ведь как-то вещества для склейки выбирать нужно правильно...     А в этой "цепочке" самое слабое звено это клей на скотче.   Слабоватенький он...   (в особенности на солнце)    Да и двухсторонние вспененные скотчи бывают такого дерьмового качества что рвуться даже не по клею а расслаиваются сами по себе от влаги.
  Лично моё мнение - скотч надо менять (если без заклёпок) на герметик.   Желательно автомобильный для стёкол.   Ещё для аквариумов не плохие.  Прозрачные такие, но они сохнут чуть ли не неделю...

 

[Jeka55]

На трубчатый лонжерон кручение должно ещё как-то передаться. Как?

Точно так же как передает кручение полотно на крыле с трубчатым лонжероном обшитом полотном, т.е. никак.
А сам контур из СПК, связанный с нервюрами только через скотч  - ???
"Прокрутиться" вокруг нервюр поликарбонат тоже не сможет, т.к. через ал.уголки приклепан и приклеен  к задним стенкам нервюр.

 

[Jeka55]

[А вот с отсосом обшивки (особенно верхней части) в районе наибольшей толщины профиля Вы правы, надо подумать и посчитать.
Нагрузка на крыло не очень большая, у "Птенца-2" нагрузка почти 39 кг/м.

А что ее считать разве она не является  нагрузке на м [/quote]
Точно не знаю, но скорее всего нагрузку на крыло  30 кг/м^2 нужно еще умножить на перегрузку 6 ед.

 

[Vladimir.S]

Jeka 55, а как Вы собираетесь ровно вырезать нервюры из поликарбоната? С помощью какой технологии?

 

[Jeka55]

Jeka 55, а как Вы собираетесь ровно вырезать нервюры из поликарбоната? С помощью какой технологии?

Вначале выпилить лобзиком с мелким зубом, потом окончательно обработать по фанерному шаблону наждачной шкуркой наклеенной на цилиндр на малых оборотах дрели, закрепленной перпендикулярно плоскости стола.