Прототип на этапе доводки

Не на ось самолете, а на строительную горизонталь , а относительно ее самолет может быть нарисован по разному
Миг-17Ф! А откуда этот рисунок с хордой У-2 в ответе№16?

На верхнем Вашем рисунке - если за фюзеляж балку принимать, то как раз наклонил бы строительную горизонталь СГФ по балке - если балка не труба, а с набором, что-то по типу балки Бекаса - где шпангоуты, то естественно СГФ наклонена будет.

А там где написано на верхнем рисунке СГФ - надо написать "ось в горизонтальном полете". Но у нормальных самолетов СГФ и ось совпадают практически.

На Коршуне перед стабилизатором есть площадка, за которую принимают строительную горизонталь мотопланера (ось). Угол с подвесными элеронами 5 градусов - профиль как у БРО-11 Профиль крыла Р-II-14, профиль элерона P-III-16. Хорда элерона 31,8 процентов от хорды крыла. Стабилизатор параллелен оси этой. Спереди днище главного пилона также параллельно этой оси- строительной горизонтали. Удобно придумали в ХАИ А.Баранников, Н.Лаврова и компания и В.А.Домбров сохранил... В Бро-11 так и не понял, где СГФ, но обсуждалась его центровка на форуме, надо посмотреть. На Коршуне нет крутки крыла. А на Драгонфлае тоже нет?

korshun_zcentrovka.jpg
 
СГФ есть СГФ и ни с чем совпадать она не обязана. Как захотел конструктор, так относительно ее и нарисовал самолет. Про центровку БО-11 где-то тут видел очень любопытный вопрос с картинкой про центровку , а ответа так и не последовало ни от кого. По моему в теме про БРО-11
 
Строительная горизонталь - это ось относительно которой удобно строить. На стреловидном крыле удобно за ось принимать ось лонжерона или передней кромки. Нервюры перпендикулярны к лонжеронам. Есть ось, совпадающая с линией полета. Конечно удобно, если они совпадают.
Там Dgem много материала по БРОшке выложил. Надо разобраться... не спеша...
 
Попытка взвесить оказалась не совсем удачной.
Показания на весах сильно пляшут от малейшего "дуновения ветерка", кроме того, дисплей гаснет через пару секунд.
Пол в цеху не ровный и деревянные подкладки не спасают ситуацию. Короче нужно найти нормальные весы и процедуру повторить.
Пока ищем нормальные весы будем готовить к вывешиванию. Конструтивные советы приветсвуются.
Пока только предварительные результаты, которые весьма приблизительны из-за неточности показаний.

SF_PROTOKOL_Weight.jpg
 
Есть еще книга "Марецкий альбом Поликарпов-2– М., Досааф, 1952. – 65 с." В сети есть. Там хорошая иллюстрация как центровку измеряют относительно САХ - видно - что размер САХ определяют по перпендикуляру к оси - линии полета, которая является и строительной горизонталью. Прикрепляю ее.

В описаниях Ан-2, Як-12 также определяют центровку (В первых Як-12 - интересно - условную САХ находят с придвинутым предкрылком!)

Есть также документ "Руководство по центровке и загрузке самолетов гражданской авиации СССР (РЦЗ-83). Москва, воздушный транспорт, 1983 г." (в сети легко найти). Там тоже проектируют на ось самолета САХ. Там уже САХ не наклонная, а прямая, лежащая на оси. Прикрепляю эту картинку.

В.Меглинский интересное замечание сделал, что для высокоплана - Бекаса, например - если проектируем на наклонную САХ центр тяжести (ЦТ), то центровка задней получается. Но на самом деле, как известно, высокопланы более устойчивы продольно чем низкопланы, поэтому если мы будем проектировать на ось самолета, то по крайней мере мы не будем занижать устойчивость.

Но вот вопрос - а если мы имеем низкоплан с сильно опущенным крылом, у которого, как известно продольная устойчивость уменьшается (т.к.вектор суммарной аэродинамической силы наклоняется вперед при увеличении угла атаки и наоборот...) И если мы у низкоплана будем так проектировать САХ и ЦТ на ось самолета в горизонтальном полете... то мы будем завышать запас устойчивости... Для нормальных самолетов эта проблема не так важна, поскольку у низкоплана поперечное "V", хорда наверх поднята... Да и полет при центровке выходящий за задний пи перредел (обычно запас перед положением фокуса - в РЦЗ-83 есть картинка с пределами центровки) возможен, демпфирование позволяет, хотя устойчивость уменьшается и выход из штопора сложен.

При низком расположении САХ предлагаю использовать методику проектирования на САХ, тогда завышения устойчивости не будет. Схему прилагаю.

centr_mareck_po_2_virezsm.jpg


ris_rcz_43.jpg


illustr_nizkoplan.jpg
 

мир

Продал опасную самоделку под видом нормального сам
Заблокирован
Откуда
Коломна
Windguru
Вам тут теперь мозг запарят реально своими рисунками. Самолет ставите под 25% хорды крыла козелок, сажаете пилота и смотрите куда падает самолет на нос- передняя , на хвост -задняя, грузами уравновесьте и ВСЁ, летайте.:ROFLMAO:
 
Интересный центровочный график Dgem представил по центровке БРО-11М - вернее из фильма я скопировал, который он разместил про взвешивание и определение центровки у БРО-11М. Интересно, есть в какой-нибудь книге такой график, может быть РЛЭ БРО-11 есть у кого, и там есть он?

График показывает - при каком весе пилота - какой груз на хвост и на нос надо вешать. Плечи грузов до центра тяжести с каким-нибудь весом пилота должны быть известны...

Построить его ведь просто: сажаем пилота с известным весом, например 75 кгс, определяем центровку без грузов. В книге Лебедева по У-2 прекрасный приближенный метод - приблизительно горизонтальную линию полета наносите на фюзеляж, на глаз проходящую через ЦТ. Потом поднимаете хвост, когда самолет на колесах как шарик на горке встанет, через ось колеса отвес пропускаете - пересечение отвеса с нанесенной линией и будет приблизительно определенный Ц.Т.

Далее определяете задачу - сколько груза вперед надо поместить, чтобы центровка стала передней, например на 1 % САХ (груз вперед надо вешать для передней центровки) Проценты хорды (спроектированной на ось) переводите в миллиметры. и составляете уравнение - с одной стороны момент от груза - (груз) х (плечо груза до ЦТ - требуемое изменение положения ЦТ в мм) = (взлетный вес без груза) x (требуемое изменение положения ЦТ в мм)/

Отметить такие точки на графике, получится удобный график!

centrov_grafic1.jpg
 

мир

Продал опасную самоделку под видом нормального сам
Заблокирован
Откуда
Коломна
...................одни графики, с ума сойти . Ребят живите проще, простой легкий самолет чего мудрить то?
 
Windguru
Вам тут теперь мозг запарят реально своими рисунками. Самолет ставите под 25% хорды крыла козелок, сажаете пилота и смотрите куда падает самолет на нос- передняя , на хвост -задняя, грузами уравновесьте и ВСЁ, летайте.:ROFLMAO:
Буду вывешивать, но будет очень интересно найти наиболее простой и наиболее точный способ теоретического расчета центровки.
Тем более здесь есть уникальная возможность все данные сверить с реальностью.
 
Есть еще книга "Марецкий альбом Поликарпов-2– М., Досааф, 1952. – 65 с." В сети есть. Там хорошая иллюстрация как центровку измеряют относительно САХ - видно - что размер САХ определяют по перпендикуляру к оси - линии полета, которая является и строительной горизонталью. Прикрепляю ее.

В описаниях Ан-2, Як-12 также определяют центровку (В первых Як-12 - интересно - условную САХ находят с придвинутым предкрылком!)

Есть также документ "Руководство по центровке и загрузке самолетов гражданской авиации СССР (РЦЗ-83). Москва, воздушный транспорт, 1983 г." (в сети легко найти). Там тоже проектируют на ось самолета САХ. Там уже САХ не наклонная, а прямая, лежащая на оси. Прикрепляю эту картинку.

В.Меглинский интересное замечание сделал, что для высокоплана - Бекаса, например - если проектируем на наклонную САХ центр тяжести (ЦТ), то центровка задней получается. Но на самом деле, как известно, высокопланы более устойчивы продольно чем низкопланы, поэтому если мы будем проектировать на ось самолета, то по крайней мере мы не будем занижать устойчивость.

Но вот вопрос - а если мы имеем низкоплан с сильно опущенным крылом, у которого, как известно продольная устойчивость уменьшается (т.к.вектор суммарной аэродинамической силы наклоняется вперед при увеличении угла атаки и наоборот...) И если мы у низкоплана будем так проектировать САХ и ЦТ на ось самолета в горизонтальном полете... то мы будем завышать запас устойчивости... Для нормальных самолетов эта проблема не так важна, поскольку у низкоплана поперечное "V", хорда наверх поднята... Да и полет при центровке выходящий за задний пи перредел (обычно запас перед положением фокуса - в РЦЗ-83 есть картинка с пределами центровки) возможен, демпфирование позволяет, хотя устойчивость уменьшается и выход из штопора сложен.

При низком расположении САХ предлагаю использовать методику проектирования на САХ, тогда завышения устойчивости не будет. Схему прилагаю.

Посмотреть вложение 431709

Посмотреть вложение 431710

Посмотреть вложение 431719
Очень похоже на то! Изначально делали по САХ и старались сдвигать чуть вперед от среднего значения для страховки.
Пробежки показали, что центровка сильно передняя. Если считать по проекции, то получается, что диапазон центровок рассчитан с ошибкой и диапазон нужно сдвигать назад, разница получается приличная. Нужно будет сравнить с данными полученными при вывешивании, тогда будет понятно насколько точен метод.
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Пока только предварительные результаты, которые весьма приблизительны из-за неточности показаний.
Центровка - передняя: насколько можно прикинуть штангелем с монитора - процентов 10...12.
Но, судя по картинке, переднему так далеко впереди делать нечего.
 
...................одни графики, с ума сойти . Ребят живите проще, простой легкий самолет чего мудрить то?
В.П.Иванов и Г.Ф.Петров, петербургские историки, в своей книге "Небесный тихоход" описали воспоминания заводской бригады, ездившей по фронтам, ремонтировавшей самолеты. Пишет, что кормили - не сравнить с заводом, боевые пайки больше были... и иногда, на удивление даже фронтовым механикам проблемы решались не очень сложно... Мокрая погода. Не взлетает У-2... Ничего не могут сделать. Приезжает заводская бригада, разводят костер перед носом самолета, запускают двигатель на малых оборотах. Самолет сам себя вентилирует, хвост просыхает, через 4 часа самолет в воздухе...
 

Сергей22

Я люблю строить самолеты!
Ребят ..отзовитесь ..как вы там ..что нового ..подлетели или нет ...нам с якутом очень интересно и важно..
 
Вверх