Рабочий процесс ДВС.

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Здесь ТОЖЕ проводились "испытания" на одном и том же двигателе! И другие тоже проводили испытания на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ДВИГАТЕЛЯХ, т.к. они у них единственные, свои.
Константин Устинов переделал свою ВАЗ-2114
Это не испытания. По крайней мере не сравнительные. А просто подтверждение работоспособности, что конечно тоже нужно.
Ну Вы переделали машину, она стала экономить, ну и что?
Надо понимать, что происходит в машине, за счет чего это получено , почему и чем это грозит. У Владимира клапаны уже один загнулись и тд.
получил расход(без обеднения смеси) по БК 5,2л/100км на скорости 100 км/ч, по паспорту - 5,7л/100 км на скорости 90 км/ч.
Прекрасно, но сам то он смесь обеднял, вернее пытался... :)
По БК - это сильно! ;D
Еще раз - совет. Первое дорожные длительные испытания на двух аналогах (5 не надо). Неужели самим не интересно?
Найдите такую же машину, сьездите в поход на "весь бак" и тд.
Это будет первый объективный результат.
Далее, могу сказать, что при ухудшении разгонных качеств, экологии, а самое главное при уменьшении допусков сопряжению клапанов с поршнями и тд., это преложение никого не заинтересует. Увы...
А стук на ХХ у Степанова уже появился. Кстати, на моем ВАЗе 2112 была СС - 10,5. Рабочий процесс  потрясающе хорошо отработан и очень мягкий и гибкий....
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Фактически этот метод является качественным регулированием по альфа до 4-х(для 4-х цилиндрового ДВС-а)! На ХХ пропускаются 3 РХ из 4-х, а на максимуме все цилндры трудятся "по-честному" и альфа =1(если смесь стихиометрическая постоянно).
Фактически как раз не является. В рабочих то циклах альфа сохраняется!
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Для этого "крутилка" и стоит, чтобы беднить в разумных пределах, не доводя... Да и про результаты при работе ДМРВ "по-дефолту" я выше процитировал.
Крутилка стоит непонятно для чего. ДМРВ меряет расход воздуха, если он меряет его неправильно (а это у нас сплошь и рядом), то еще есть лямда - зонд. Этот уже меряет кислород в ОГ,  и тоже дает поправку на ЭБУ.
Так что крутить крутилку бесполезно. Так ничего не обеднить. Нужно снимать оба датчика, перенастраивать систему и тд.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Я говорю что знаю двух людей котрые пишут докторские диссертации (один в Тольятти, другой в Самаре), но меня в упор не замечают. Есть ещё несколько кандидатов.
Да пусть пишут. В науке, отрицательный результат - тоже результат. :)
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Это не испытания. По крайней мере не сравнительные.
Ну говорилось же о длительных пробегах по уральским горам, мало найдётся охотников просто так кататься "до сухого бака".
Прекрасно, но сам то он смесь обеднял, вернее пытался...
Это относится к периоду заездов ДО установки крутилки, я об этом специально упомянул.
По БК - это сильно!
Лучше конечно на стенде, но никто не хочет. А БК вполне себе вариант если сравнивать одну и ту же машину одним и тем же БК в одних и тех же условиях. В относительных величинах(процентах) даст вполне объективную картину.
Далее, могу сказать, что при ухудшении разгонных качеств, экологии, а самое главное при уменьшении допусков сопряжению клапанов с поршнями и тд., это преложение никого не заинтересует.
Ох, как сложно то всё. Ещё раз, ГДЕ Вы увидели ухудшене разгонных качеств, как раз наоборот - они улучшились 11 сек вместо 13-ти. Экология не ухудшилась, по меньшей мере машины ТО проходят, а снижение аппетита влечёт за собой снижение выбросов. По клапанам и т.д.... Ну, никто не спорит, НО! Под этот метод/процесс нужно СПЕЦИАЛЬНО проектировать ДВС. ЧВИ и другие такими возможностями очевидно не обладают. Они "слепили из того, что было", получили некие результаты, а профи этого "не видят".
А стук на ХХ у Степанова уже появился.
А эт хто? :-?
Фактически как раз не является. В рабочих то циклах альфа сохраняется! 
А вспомните, о чём мы недавно беседовали? Как спалить бедную смесь, но без недостатков ей присущей. Я. в частности, предлагал вариант сжигания нормальной/богатой части смеси в окружении воздушного кокона. Здесь примерно то же(идеологически), только в разных цилиндрах. :)
Так что крутить крутилку бесполезно. Так ничего не обеднить. Нужно снимать оба датчика, перенастраивать систему и тд.
"Мопед не мой, я лишь объяву дал"(с)
Константин прислюнил крутилку к ДМРВ и она работает! Насколько я могу судить по его сообщениям ничего он не снимал и не чиповал, в прошивку не лез. Фазы Луны? ;)
 
Откуда
Владимир
ДЛЯ ТЕХ, КТО УПОРНО ЖЕЛАЕТ ПОВЫШАТЬ КПД ДВС ЗА СЧЕТ ПЛЕЧ И МОМЕНТОВ

Я понимаю, что уже порядком надоел своими нудными замечаниями, но попробую разъяснить для сторонников Червякова еще раз, что же он на самом деле предлагает.
Все это я не раз уже ему говорил, например здесь
http://technic.itizdat.ru/docs/Варан/FIL12904474120N673574001/
но у Владимира Ивановича есть одна особенность ведения дискуссии, которая заключается в том, что  информация, которая его не устраивает и идет в разрез с его представлениями им просто игнорируется и дальнейшее обсуждение продолжается так, как будто бы ничего и не было сказано.
Только что это и было им продемонстрировано, как только он понял, что крутящий момент и мгновенное значение момента от  силы газов  это вещи совершенно разные, он сразу потерял интерес к этой теме и не ответил на поставленный перед ним вопрос.
Тот, кто тоже считает, что кпд двигателя можно повысить, перенеся силу на какое-то там плечо должен понять, что Червяков предлагает совсем не новый взгляд на работу ДВС, он предлагает новый взгляд на основы физики за среднюю школу, который заключается в частности в отрицании закона сохранения энергии, только и всего.
Теперь еще раз разъясню для его сторонников все это нудно и подробно.
Для простоты рассуждения представьте одноцилиндровый двигатель без трения, рабочий цикл которого заключается в том, что, скажем, на перемещении поршня в 1 см на поршень действует сила в 1 тонну, на всем остальном пути никакие силы на поршень не действуют. Подобный подход вполне правомерен, так как любой цикл любого двигателя можно представить в виде небольших участков перемещения поршня на котором сила действующая на поршень постоянна, и на каждом участке своя (все наверное проходили интегральное исчисление). И вот мы рассмотрим один такой участочек исключительно для простоты.
Насколько я понимаю, Владимир Иванович считает, что если разместить этот участок в районе, где кривошип перпендикулярен оси шатуна это будет гораздо лучше для кпд, момента и работы на выходе из двигателя, чем при размещении этого участка от вмт.
Если я не правильно понимаю его позицию- то большая просьба разъяснить, как он конкретно видит ситуацию.
Вы будете смеяться, но физика утверждает, что работа, совершаемая в цилиндре   и равная произведению силы на перемещение (и в том и другом случае и то и другое одинаково) совершенно не зависит от того  в какой момент мы будем давить на поршень и вследствие существования закона сохранения энергии  и на выходе будет одна и та же работа и один и тот же КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ДВИГАТЕЛЯ (который можно получить, разделив работу цикл на 2пи или 4пи в зависимости от тактности). При этом никто не отрицает, что при положении поршня когда кривошип перпендикулярен шатуну МГНОВЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ МОМЕНТА будет больше. (надеюсь никто не сомневается что это разные моменты).
Так вот именно это Владимир Иванович никак и не хочет принять.
При наличии же сил трения, боковая составляющая от газовой силы при положении максимального МГНОВЕННОГО (никак не крутящего как заявляет ЧВИ) момента будет значительно больше чем в вмт и на одинаковом перемещении создаст большую работу сил трения, что приведет к тому что потери энергии будут больше. И при действии на поршень в положении максимального МГНОВЕННОГО значения момента на выходе из двигателя мы получим и меньшую работу и меньший момент.
Так что предлагаемые ЧВИ объяснения происходящего смело можно назвать оптической иллюзией наблюдателей, не желающих задумываться над физикой процесса.

Если же я окажусь не прав, то буду очень рад, так как предложения ЧВИ открывают небывалые перспективы перед человечеством в плане обеспечения всех дармовой энергией, которая была скрыта от людей несправедливым и грабительским законом сохранения энергии.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Только что это и было им продемонстрировано
я Вам уже объяснил, что тот некий постоянный крутящий момент, который Вы постоянно упоминаете, есть сумма всех тех самых мгновенных моментов(интегрирование же Вам знакомо?) По 20-му кругу пойдём?
он предлагает новый взгляд на основы физики за среднюю школу, который заключается в частности в отрицании закона сохранения энергии, только и всего.
:eek: Это домыслы.
Вы будете смеяться, но физика утверждает, что работа, совершаемая в цилиндре и равная произведению силы на перемещение (и в том и другом случае и то и другое одинаково) совершенно не зависит от тогов какой момент мы будем давить на поршень и вследствие существования закона сохранения энергиии на выходе будет одна и та же работа и один и тот же КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ДВИГАТЕЛЯ
Ещё больше будут смеяться когда вспомнят(те, кто обучался на соответсвующих кафедрах) или прочитают(такие как я) ранее приводимую мной формулу зависимости перемещения(пути) поршня от угла поворота КВ:
Sп = r(1[ch8722]cosФ)+r[ch955]/4(1[ch8722]cos2Ф);
Так вот, из этой формулы следует, что описываемая Вами ситуация возможна лишь в гипотетическом случае шатуна бесконечной длины, о котором упоминается в профильной литературе, т.к. тогда второй выражения r[ch955]/4(1[ch8722]cos2[ch981]) равен нулю, потому что [ch955]=r/L, [ch955]=r/бесконечность, [ch955]=0. Это случай механизма с зубчатой рейкой. ВО ВСЕХ ДРУГИХ СЛУЧАЯХ одно и то же перемещение поршня БУДЕТ РАЗЛИЧНО в зависимости от участка поворота КВ. Или один и тот же угол поворота КВ будет вызывать РАЗЛИЧНОЕ по величине перемещение поршня! Если вспомнить ещё те самые базовые знания из физики за среднюю школу, то выяснится, что это приведёт К РАЗЛИЧНОЙ ВЕЛИЧИНЕ РАБОТЫ/МОМЕНТА [highlight]НА ВАЛУ ДВИГАТЕЛЯ[/highlight] о чём упорно твердит ЧВИ, да и я уже вместе с ним.
Какое нарушение закона сохранения Вы тут узрели? Здесь, и ранее, говорилось лишь о том, что при равном кол-ве затраченной энергии топлива ЧВИ получает больше ПОЛЕЗНОЙ мех.энергии в виде кр.момента, работы, мощности НА ВАЛУ ДВС!
Теперь по трению...
При наличии же сил трения, боковая составляющая от газовой силы при положении максимального МГНОВЕННОГО (никак не крутящего как заявляет ЧВИ) момента будет значительно больше чем в вмт и на одинаковом перемещении создаст большую работу сил трения, что приведет к тому что потери энергии будут больше. И при действии на поршень в положении максимального МГНОВЕННОГО значения момента на выходе из двигателя мы получим и меньшую работу и меньший момент.
Может быть это будет открытием для кого-то, но КВ у нас не в воздухе висит, а опирается на подшипники, опоры, и что там ещё, поршень имеет палец и т.д. Величина потерь на трение в них ПРЯМО зависит от давления на эти узлы. Так вот, чем БЛИЖЕ пик давления к ВМТ, тем БОЛЬШЕ нагрузка на опоры КВ, тем ВЫШЕ давление на них, тем БОЛЬШЕ в них потери. Так что страсти про боковую силу, съевшую весь прирост КПД, да ещё и с лихвой - не более чем страсти.
ИМХУ.
 
Откуда
Владимир
Читать следует внимательно, вы как и ЧВИ стоите на голове, я с самого начала говорил что перемещение поршня ОДИНАКОГО, а не угол поворота одинаков
так вот это одинаковое перемещение поршня вызовет различный поворот коленвала причем в положении максимального МГНОВЕННОГО момента этот угол будет меньше чем в вмт в результате совершенная работа и КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ на выходе при отсутствии трения в механизме будет совершенно ОДИНАКОВ- тот кто утверждает по другому как раз опровергает закон сохранения энергии


про боковые силы это опять гарнир, трение в подшипниках жидкостное а в паре поршень стенка полусухое, так что тут без бутылки неразберешься, так что незачем второстепенным вещам повышенное внимание уделять
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Константин прислюнил крутилку к ДМРВ и она работает! Насколько я могу судить по его сообщениям ничего он не снимал и не чиповал, в прошивку не лез. Фазы Луны?
Работает крутилка или двигатель?  ;D
Джон, почитайте устройство датчиков системы впрыска, как они устроены и работают. Кроме ДМРВ, есть еще обратная связь по кислороду в ОГ. Лямда - зонд крутить не пробовали? Тогда вперед!
 

Vladimir059

Я люблю строить самолеты!
Откуда
тольятти
Varan (извиняюсь не знаю как Вас звать), я понял Ваш вопрос, раз Вы касаетесь закона сохранения энергии. Если бы двигатель был без тепловых потерь (адиабатный), то Ваши рассуждения правомерные. Т.к. тепловая энергия никуда бы не делась. В своё время Японцы боролись с этой проблемой, сделали керамический двигатель, но у них это не пошло. В своей статье я показал как осуществляеются тепловые потери и преобразовывается тепловая энергия в механическую по углу поворота. Посмотрите повнимательней. В ВМТ только тепловые потери и ни какой полезной работы. Дальше за ВМТ ситуация резко меняется. Посмотрите.

Кстати, а не пригласить ли на форум Ибадуллаева. Вот тут теоретики развернутся.
 
Откуда
Владимир
Владимир Иванович, то что вы не знаете как меня звать свидетельствует только лишь о том что вы не читаете что вам пишут, особенно когда вам не нравится написанное
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
А он повысил СС, что увеличило скорость горения, но "зажег" смесь после ВМТ, чем "исключил" детонацию, в стандартной ситуации почти неизбежной!
Вот и получилось, что ТВС "успевает" сгорать за "оставшееся" время - МОЛОДЕЦ!
Сдвиг УОЗа для устранения детонации - вещь более старая, чем колесо.
Вакуумный октан-корректор этим занимался на Жигулях, сейчас стоят датчики детонации и по их командам делается тоже самое!
Скорость сгорания смеси зависит не только от СС, а от множества других факторов - состава, турбулизации и тд.
Делать предварительную СС - 13, что бы потом бензин сгорал при меньшей СС (а у Владимира так и есть) пытались многие конструкторы. Что то здесь наверное можно получить, нужно только знать что и самое главное - засчет чего.
А почему, Вы решили, что смесь успевает сгорать? Потому что бензин с выхлопного патрубка не капает?
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Насколько я понимаю, Владимир Иванович считает, что если разместить этот участок в районе, где кривошип перпендикулярен оси шатуна это будет гораздо лучше для кпд, момента и работы на выходе из двигателя, чем при размещении этого участка от вмт.
В НАМИ был создан и испытывался так называемый траверсный двигатель. Теперь я вижу, что это и была мечта Владимира! :)
Там поршень ходил только при угле примерно 60-110 градусов! Вот где был только рычаг и ничего больше.
Большого успеха двигатель не имел...
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Или один и тот же угол поворота КВ будет вызывать РАЗЛИЧНОЕ по величине перемещение поршня! Если вспомнить ещё те самые базовые знания из физики за среднюю школу, то выяснится, что это приведёт К РАЗЛИЧНОЙ ВЕЛИЧИНЕ РАБОТЫ/МОМЕНТА 
Дорогой Джон, поворот КВ вызывает перемещение поршня. А не наоборот. А перемещение поршня вызывает давления газов. Встаньте с головы на ноги!
Момент двигателя меряется на маховике. Ничего не поделаешь - с кривошипа никто момент не берет! ;D Увы!
Повышение момента двигателя достигается только увеличением диаметра или хода поршня, увеличением давления на поршень. Все, больше ничем момент не увеличить, увы...
 
Откуда
Владимир
Кстати, зайдите сюда, тут не менее интересно. http://www.ibadullaev.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=315
не думаю что стоит там ибдулаев сам же и модератором выступает, некорректный разговор получится- собеседники не в равных условиях
 
Вверх