Ранцевые (реально летающие) ЛА разных типов

[henryk]

Его будет двигать сила атмосферного давления 500 кгс, а не поток воздуха.

 

[Anatoliy.]

Вот вы такой умный, объясните мне не такому умному. Какой поток воздуха создаёт на плоскость площадью 1 м^2 силу атмосферного давления 10 000 кгс. Вот сижу за компом и что-то не наблюдаю никаких потоков воздуха. Какая нечистая сила создаёт это давление, если плоскости не существуют.

Да тут никаких секретов нет.
Возьмите стопочку учебников по физике и разместите их у себя на голове.
Почувствуете ли Вы хоть какое то давление на Вашу "круглую" голову или нет несмотря на то, что она не плоская?
Могу Вам подсказать, что это давление порождается Законом всемирного притяжения - Земля притягивает эту стопку учебников, а эти учебники оказывают давление на опору (Вашу голову) что в простонародье обзывается весом.
А теперь только требуется заменить стопочку учебников на стопочку молекул газов составляющих атмосферу, да и Вашу неплоскую голову на тот квадратный метр плоскости на которую будет давить эта вся стопочка молекул.
Всё просто, Ватсон.

 

[Anatoliy.]

Если создать в трубе пониженное давление 0,95 кгс/см^2, то какой поток воздуха будет двигать вагон в трубе? Его будет двигать сила атмосферного давления 500 кгс, а не поток воздуха.

В трубе на поршень будет действовать разница давления по обе стороны поршня находящегося в трубе закрытой с одной стороны.
Заостряю Ваше внимание на словосочетании "В трубе закрытой с одной стороны".
А в случае реактивного движителя действуют два равных по величине и противоположные по направлению импульса сил.
Один прикладывается к отбрасываемому рабочему телу, а второй импульс силы прикладывается к тому из чего было "изгнано" то рабочее тело.

 

[Инопланетянин]

Все просто, да не очень. Сила гравитации действует на тело направлено. И эту силу мы чувствуем как вес. Силу атмосферного давления так же создаёт гравитация. Только сила атмосферного давления по закону Паскаля действует на тело со всех сторон. И эту силу создают удары множества молекул. Поэтому силы с противоположных сторон тела компенсируются. Результрующая сила равна 0. Поэтому мы не чувствуем силу атмосферного давления. В отличии от силы гравитации. То есть, на тело действуют 2 силы, создаваемые гравитацией - сила тяжести и сила атмосферного давления. На крыло неподвижного самолёта действуют 2 силы - сила тяжести и сила атмосферного давления. Силы атмосферного давления на крыло сверху и снизу компенсируются. Чтобы самолёт поднялся, необходимо уменьшить количество ударов молекул сверху и увеличить количество ударов молекул снизу. Сейчас это делается с помощью потока воздуха, обтекающего аэродинамический профиль крыла. В результате этого больше молекул воздуха ударяется снизу и меньше молекул ударяется сверху. Но не поток воздуха создаёт подъёмную силу, а удары множества молекул воздуха. А поток только служит средством для того, чтобы увеличить количество ударов молекул снизу и уменьшить количество ударов молекул сверху. Уменьшая давление в трубе мы уменьшаем количество ударов молекул с этой стороны. Поэтому на вагон с противоположной стороны ударяется больше молекул. И поэтому на вагон действует сила атмосферного давления. Подъёмная или движущая сила в атмосфере создаётся ударами молекул, а не потоками воздуха.

 

[Инопланетянин]

Реактивная сила также создаётся ударами молекул. Возьмём сферическую камеру, в которой имеется отверстие закрытое мембраной. И будем закачивать в камеру компрессором воздух. Силы давления на противоположные стенки равны и уравновешиваются. Эти силы давления создают удары множества молекул воздуха. Увеличиваем давление и мембрана лопается. В площадь отверстия молекулы не могут ударяться, так как отверстие открыто. А в противоположную стенку молекулы продолжают ударяться. И удары молекул в площадь стенки, равную площади отверстия, создают силу давления, которая не компенсируется. Так как молекулы, которые компенсировали удары этих молекул, когда отверстие было закрыто, уже не компенсируют эту силу. Так как они вылетают через отверстие. В результате силу давления (реактивную силу) на площадь противоположной стенки, равную площади отверстия, создают удары молекул. Хотя вылетающие молекулы также участвуют в создании реактивной силы. Их участие состоит в том. что они не ударяются в стенку и не компенсируют удары молекул в противоположную стенку. То есть, правильнее считать. что реактивную силу создают удары молекул в противоположную стенку, а не вылетающие молекулы. Хотя можно считать, что вылетающие молекулы создают реактивную силу. Это не влияет на конечный результат.

 

[Anatoliy.]

А поток только служит средством для того, чтобы увеличить количество ударов молекул снизу и уменьшить количество ударов молекул сверху.

Батенька, от такого представления подъемной силы, впервые высказанной Ньютоном давным давно отказались по причине не соответствия конечного результатас той теорией, а Вы всё о той же замшело-забытой теории тут гутарите..
Учить надо тщательнее историю изучения природы возникновения подъемной силы, что и кто когда сказал по этому поводу.
Ваши представления и стары, и неверны изначально.

 

[Anatoliy.]

Реактивная сила также создаётся ударами молекул. Возьмём сферическую камеру, в которой имеется отверстие закрытое мембраной. И будем закачивать в камеру компрессором воздух. Силы давления на противоположные стенки равны и уравновешиваются. Эти силы давления создают удары множества молекул воздуха. Увеличиваем давление и мембрана лопается. В площадь отверстия молекулы не могут ударяться, так как отверстие открыто. А в противоположную стенку молекулы продолжают ударяться. И удары молекул в площадь стенки, равную площади отверстия, создают силу давления, которая не компенсируется. Так как молекулы, которые компенсировали удары этих молекул, когда отверстие было закрыто, уже не компенсируют эту силу. Так как они вылетают через отверстие. В результате силу давления (реактивную силу) на площадь противоположной стенки, равную площади отверстия, создают удары молекул. Хотя вылетающие молекулы также участвуют в создании реактивной силы. Их участие состоит в том. что они не ударяются в стенку и не компенсируют удары молекул в противоположную стенку. То есть, правильнее считать. что реактивную силу создают удары молекул в противоположную стенку, а не вылетающие молекулы. Хотя можно считать, что вылетающие молекулы создают реактивную силу. Это не влияет на конечный результат.

И это Ваше толкование так же не верно.
Для того, чтоб проверить правы Вы или нет достаточно хорошо усвоить закон импульса сил.
К Вашему великому сожалению, реактивная сила очень точнёхонько описывает и дает точнейший результат величины той реактивной силы, оперируя только этим одним законом.
Давайте представим, что в той сферической камере нет никакого избыточного давления, а камера заполнена не бешенно скачущими молекулами, а мирно лежащими стальными шариками вполне ощутимой массы.
Теперь поместим в ту сферическую камеру "стрелялку" теми стальными шариками.
А конструкция той "стрелялки" будет такой: выталкивающий механизм будет толкать шарики штоком, который по площади будет раз в 100 меньше площади отверстия из той сферической камеры, а диаметр того выходного отверстия камеры в аккурат равен диаметру стального шарика.
Так вот, по импульсной теории при выбросе шариков из той сферической камеры будет возникать реактивная сила подчиняющаяся закону импульса сил и не будет ни на миллиграмм зависеть от давления стальных шариков на противоположное дно той сферической камеры.

 

[Инопланетянин]

Удары 2х10^23 молекул воздуха создают силу атмосферного давления 1 кгс/см^2. Уменьшим давление в закрытой с одной стороны трубе 0,9 кгс/см^2. Это значит, что изнутри стало ударяться 1,8х10^23 молекул, которые и создают давление 0,9 кгс/см^2. Можно для удобства вычислений представить, что поток воздуха создаёт подъёмную силу. Но по сути, подъёмную силу создают удары множества молекул. И никак иначе. А с вашими передовыми представлениями так и будете делать самолёты, которые по сути будут являются копиями аппарата братьев Райт.

 

[Anatoliy.]

То есть, правильнее считать. что реактивную силу создают удары молекул в противоположную стенку, а не вылетающие молекулы.

Тут такой парадокс в Вашем высказывании.
Закон об импульсе силы гласит, что если что то отбросили с какой то скоростью и какой то массой, то ОБЯЗАТЕЛЬНО должен возникнуть определенный импульс сил.
Вот этот импульс силы и порождает силу тяги равную той тяги что имеется, но тогда где же существует сила давления на заднюю стенку камеры?
Если Вы считаете, что реактивная сила равна ТОЛЬКО давлению на заднюю стенку, то куда девать закон сохранения импульса силы?
И второе соображение.
Расположим за отверстием камеры отражатель в виде уголка под 90 градусов таким образом, чтоб от него отражались Ваши вылетающие молекулы газа поперек первоначальной траектории. Причем поровну, что в одну сторону, что в другую сторону.
По закону импульса сил реактивная сила в результате будет равна НУЛЮ.
По вашим представлениям получится так:
На дно камеры будет действовать некая сила которая была равна реактивной силе вычисленной в полном согласии с законом об импульсе сил.
Но эта струя из летящих молекул будет действовать на отражатель.
В результате разложения сил получим составляющую равную той первоначальной реактивной силе помноженной на синус угла 45 градусов.
В результате эта сила не до конца скомпенсирует ту первоначальную силу от ударов молекул по задней стенке ка меры.
Итого эта система камера плюс отражатель, по Вашему измышлению о природе реактивной силы, будет обладать реактивной силой равной 30 % от первоначальной силы когда отсутствовал отражатель.
Вы уж разберитесь, стоит ли доверять Ньютону с его законом об импульсе сил, или Вам напрямую обращаться в комитет по Нобелевским премиям как автору новейшей физики.

 

[Anatoliy.]

А с вашими передовыми представлениями так и будете делать самолёты, которые по сути будут являются копиями аппарата братьев Райт.

Братья Райт даже и не представляли, что когда то появиться такая наука как аэродинамика.
Так что повторять братьев Райт уже не получится.
Сейчас летательные аппараты проектируют на вполне вменяемых законах физики, а не на чудесах в решете.

 

[Инопланетянин]

При ударе молекулы в стенку на неё действует импульс 2mv. А при вылете молекулы на сосуд действует импульс mv. Рассмотрим микроскопический сосуд с одной молекулой внутри. Молекула летает внутри сосуда, ударяясь в противоположные стенки. После удара и отскока молекулы от левой стенки, сосуд движется со скоростью V влево, а молекула вправо (а). Скорость центра масс системы равна 0. Молекула ударяется в правую стенку (б). Молекула как бы прилипает к стенке и останавливается. Импульс молекулы mv останавливает сосуд. Молекула отскакивает от стенки. Импульс mv придаёт сосуду скорость V. Но центр масс неподвижен, так как молекула летит влево. Затем молекула ударяется в левую стенку (в). Импульс молекулы mv останавливает сосуд. Импульс mv придаёт сосуду скорость V. Но центр масс неподвижен, так как молекула летит в противоположном направлении. Так сосуд с молекулой внутри может бесконечно долго колебаться со скоростью V относительно неподвижного центра масс. Но вот молекула попадает в нанопору и вылетает наружу. А сосуд продолжает движение влево со скоростью V, которую он получил от импульса молекулы mv. Хотя при последнем ударе молекулы в стенку, на стенку действует импульс 2mv. При вылете каждой молекулы на центр масс системы (сосуд + внутренние молекулы) действует импульс mv.

 

[Инопланетянин]

Причем тут стальные шарики. Лучше рассмотреть винтовку. Стреляем из винтовки. Пороховые газы действуют на пулю с одной стороны и на затвор с другой. На затвор действуют удары множества молекул, которые создают силу давления пороховых газов на затвор и двигают винтовку в противоположном направлении. Именно удары молекул. В данном случае удобнее вычислить силы по импульсу вылетевшей пули.
Естественно, что современные ЛА это не копии ЛА братьев Райт. Но по сути одно и тоже. Только более современные материалы, моторы, профили. А принцип не изменился. Возьмите современную АЭС. Вроде супер-пупер. Последнее достижение современной науки. А по сути та же паровая машина, за работой которой наблюдал Карно. Только котел, топившийся углем или дровами, заменили атомным реактором. Да и вместо поршневой машины поставили турбины.

 

[henryk]

Всё просто,

=даже геняльно просто,но не так=
" А теперь только требуется заменить стопочку учебников на стопочку молекул газов составляющих атмосферу," НЕТ !

=молекулы создают динамическое давления,а книжки ?

 

[henryk]

Братья Райт даже и не представляли, что когда то появиться такая наука как аэродинамика.

-а ведь НЕТ ! =Они сперва построили аэродинамическую трубу и исследовали
зависимость подьёмной силы крыла от формы профиля и угла атаки...

Жаль,что Их нет в живых,а то бы помогли в конструкции МЕРКУРИЙя !

 

[Anatoliy.]

При ударе молекулы в стенку на неё действует импульс 2mv.

Импульс силы как был ( F*t=m*V ) так и остался импульсом силы, и никогда не прихватывал себе двойку.
Это Вам двойка по физике.

Молекула ударяется в правую стенку (б). Молекула как бы прилипает к стенке и останавливается. Импульс молекулы mv останавливает сосуд. Молекула отскакивает от стенки.

Нет уж, прилипла так прилипла, ибо её импульс был равен импульсу того микрососуда.
Так что приехали, и больше нет причин отскакивать той молекуле от стенок. Был импульс у молекулы и сплыл, амба.
А чтоб отскакнуть, надать подбросить энергии чуток.
Да ктож её подкинет? Стенки микрососуда мертво стоят и не колеблются, ну прям как при абсолютном нуле когда всё вымерло.
А в самой молекуле то же вся энергия, что крылась в её движении испарилась, и та молекула так же замерзла мёртвым сном при абсолютном нуле.

 

[Anatoliy.]

Причем тут стальные шарики.

Да это же те самые молекулы, ведь молекулы это упругие круглые шарики.
Или всё же молекулы не круглые?

 

[Инопланетянин]

У вас стальные шарики не летают со скоростью 500 м/с, как молекула. Они у вас лежат. И не надо их сравнивать. Почитайте.

 

[Небожитель]

Вы название темы читали? Идите отсюда!

 

[Anatoliy.]

Причем тут стальные шарики. Лучше рассмотреть винтовку. Стреляем из винтовки.

Может всё таки лучше сразу взять пушку?

Нет, лучше возьмем черный ящик.
Вы случаем не забыли что такое черный ящик?
Напомню свойства черного ящика.
Черный ящик это весьма удобное устройство при исследовании непонятных явлений.
У черного ящика есть только входные и выходные данные, а что там внутри черного ящика никого не интересует поскольку это черный ящик и внутреннее его устройство никогда не узнает ни один даже самый умный человек.
Вот такая эта зараза черный ящик.
Так что мы имеем в случае пушки, винтовки или Вашей загадочной микро емкости с одной единственной молекулой?
Какое нам дело что там внутри этих устройств? Может там порох, может там баллон с сжатым газом, а может быть там мощная пружина, или там спрятался пращник из соседней темы форума. Да пусть там сидит хоть сам Геракл метатель камней или там мечется одна единственная молекула движимая теплом.
Всё это по барабану, это же черный ящик.
А что у черного ящика в качестве входных данных?
В качестве входных данных имеем "дверцу", которую по нашей команде можно открыть.
А что мы имеем в качестве выходных данных?
В нашем случае имеется вылетающий снаряд, пуля, камень или молекула с присущей ей массе и скоростью полета.
Как эту вылетевшую массу выпульнули и за счет чего совершенно не важно, а важно что произошло на выходе.
И тут как ни крути, а придется использовать тот импульс силы, что оставил нам Ньютон в виде формулы и Закона.
Сколько бы ни тарахтела та Ваша молекула по стенкам микрососуда, и через какую там дырочку она бы не вылетала - результат будет строго по формуле F*t = m*V.
Другого не дано природой.

 

[Инопланетянин]

Что-то не спится.
Да уж. Нафлудили
Нашёл свою тему. Так что если есть желание продолжить, то ответ будет здесь.

https://reaa.ru/threads/novyj-sposob-sozdanija-podjomnoj-sily.15568/