Про регуляторы Skrut'а. Он в первую очередь - делал регулятор для трёхфазных генераторов. Предложите лучшее решение для 3 фаз, чтобы не греть диоды моста... Только не с 6 тиристорами.
Давайте опять-таки определимся с направлением: "лучшее" или "простейшее" ? К сожалению, в подавляющем большинстве случаев равно как и в этом, одно исключает другое.
Тиристор-это некий аналог реле. Он либо закрыт - либо открыт. Если закрыт - ток не течёт - нагрева нет. Если открыт- сопротивление тиристора мало - как у простого провода. То есть для нагрева опять нет причин. То есть нагрев получается незначительным или небольшим.
Транзистор - это некий налог реостата. То есть он может управляемо открываться не полностью. Закорачивая генератор не накоротко а через своё сопротивление неполностью открытого перехода. Тут и происходит серьёзное выделение тепла. На порядок больше чем на тиристоре.
Все совсем не так.
В открытом состоянии, среднестатистический полевик имеет сопротивление канала ( в отличие от p-n перехода) порядка одной-трех сотых ома. Oбразцы получше уходят уже на тысячный порядок. Количество тепла выделяемое на таком "резисторе" составит величину не требующую радиатора в рассматриваемом случае. Для тиристоров-сисмисторов, с их слоеным пирогом p-n переходов такие значения сопротивления в открытом состоянии недостижимы в принципе.
Ну и есть такой режим работы транзисторов - ключевой, отличающийся от описанного вами - линейного.
Можно конечно собрать на транзисторах - аналог тиристора. Аналог тиристора - сильногреться небудет. Но тогда зачем он нужен ? Не проще / лучше - поставить тиристор и не париться?
Схема лучше если она при той же или большей надёжности - позволяет не греть диоды моста. При этом в производстве ( при аналогичных объёмах ) - будет иметь такую же или меньшую себестоимость. Такая формулировка устраивает ?
Тиристоры отвечают всем необходимым параметрам. Тиристорные схемы отработаны выпуском регуляторов в промышленных количествах в пределах многих лет.
Реальной необходимости отказа от них нет.
Схема на полевых транзисторах - про которыю Вы говорите - видимо должна работать в высокочастотном импульсном режиме. Ну и соответственно иметь продвинутую схему управления. А оно мне надо - если простая тиристорная схема даёт мне на выходе достаточный ток ? Более того - в ряде случаев подаваемый на АКБ ток приходится ограничивать - чтоб не вскипятить АКБ.
Вам не кажется что Вы ловите чёрную кошку в тёмной комнате - где её нет ?
Замена тиристоров на полевые транзисторы ( как тенденция ) - имеет место быть. Однако если это оправдано хитрым предназначением... Ну там какая то хитрая аппаратура - и всё такое.
А вот в сенсорном выключателе - который управляет лампочкой у меня в туалете - полевые транзисторы нафиг не нужны. Там симистора КУ 208 за глаза довольно. Идея - в некормлении свиней апельсинами. Аналогично и с регуляторами шунтирующего типа. Чем дешевле и дубовее - тем лучше ( при условии что система работает ). Идея съэкономить 150 г. на радиаторе - тоже не кажется мне тотально актуальной.
Если требуется очень большая мощность - то всё равно с генератора штатно дающего - скажем 150 - 200 Вт - Вы пол киловатта не получите. Чудес не бывает. Если очень припрёт - генератор можно поменять конечно на не штатный. От снегохода или мотоцикла. Правда зачем - мне не ведомо.
Когда нет технических доводов - вспоминают про толерантность и прочую подобную хрень. Это я про Ваше замечание относительно категоричных утверждений.
Я категорично утверждаю что Ваш мудрёный вариант регулятора никакого существенного выигрыша против моего примитива не даст. А поводов сдуться у него найдётся больше. Не рассказывайте мне заклинания и не вспоминайте про Достоевского и Сахарава.
Попробуйте обосновать применение своего варианта технически. А я внимательно почитаю про амперы и кпд системы. Думаю и всем это будет интереснее чем рассуждения о тенденциях мировой электроники.
Схема лучше если она при той же или большей надёжности - позволяет не греть диоды моста. При этом в производстве ( при аналогичных объёмах ) - будет иметь такую же или меньшую себестоимость. Такая формулировка устраивает ?
Тиристоры отвечают всем необходимым параметрам. Тиристорные схемы отработаны выпуском регуляторов в промышленных количествах в пределах многих лет.
Реальной необходимости отказа от них нет.
Вам не кажется что Вы ловите чёрную кошку в тёмной комнате - где её нет ?
Замена тиристоров на полевые транзисторы ( как тенденция ) - имеет место быть. Однако если это оправдано хитрым предназначением... Ну там какая то хитрая аппаратура - и всё такое.
А вот в сенсорном выключателе - который управляет лампочкой у меня в туалете - полевые транзисторы нафиг не нужны. Там симистора КУ 208 за глаза довольно
Действительно, не нужны. Если Вы бы знали правильный ответ почему, то не писали бы сообщений как выше. И уж коли зашел разговор про лампочку в туалете, то что шунтирует там регулятор? Осветительную сеть? Лампочку? А если ни то и не другое, то к чему этот пример?
Я категорично утверждаю что Ваш мудрёный вариант регулятора никакого существенного выигрыша против моего примитива не даст. А поводов сдуться у него найдётся больше. Не рассказывайте мне заклинания и не вспоминайте про Достоевского и Сахарава.
Отвечу цитатой из В.Конецкого:
"Или вот поговорка: «За дву-
мя зайцами погонишься – ни одного не поймаешь». А
если сказать «За тремя зайцами погонишься – одного
поймаешь» – попробуй опровергни такую пословицу,
если она занесена в сборник как народная мудрость!
Но если придумал ее я, то она ровным счетом никакой
ценности не имеет."
Попробуйте обосновать применение своего варианта технически. А я внимательно почитаю про амперы и кпд системы. Думаю и всем это будет интереснее чем рассуждения о тенденциях мировой электроники.
DiKey - я разочарован что Вы по сути не ответили ни на один вопрос - из тех - ответы на которые было бы интересно послушать.
Одновременно я рад что Вам надоело тролить в теме попусту. Кроме двух схем - которые возможно понадобятся неким людям - Вы не сообщили ничего полезного.
Думаю что наш дальнейший диалог не имеет ни малейшего смысла. Я по теме - уже сказал всё что хотел - пойду другими делами заниматься.
Дима , Дикей всё правильно говорит , зря Вы на него так ! Современные Мофсет полевики имеют очень маленькое сопротивление открытого канала и в открытом состоянии практически не греются. Нужно только управлять ими не аналоговым сигналом , плавно нарастающим, а цифровым с очень крутыми фронтами . "Хитрой схемой управления " вполне может послужить старый , добрый маломощный тиристор,логический элемент МОП или ТТЛ серии ну или как в схеме выше интегральный таймер 555 , кому что ближе по душе. Транзисторы стоят до моста и не греют его. Мост греется только от нагрузки.
Не путайте то что предлагает Дикей с тем что предлагал я и Вы приводили выше. Моя схема работает в аналоговом режиме и греется безбожно. На такой компромис я шел для того чтобы избавиться от импульсных помех регулятора мешающих работе радиостанции. Результат меня поразил- на SDR трансивере питаемом от того же источника что и регулятор я вообще не услышал работу регулятора !
Вот только транзисторы пришлось ставить на радиатор и обдувать кулером. :'(
Петруха - обоснуйте пожалуйста смысл - зачем париться и строить конструкции на 555 таймерах - если более простые тиристорные конструкции справляются ?
В схеме которую я собирал - силовой мост от тиристоров электрически не греется.
Те кто умеют грамотно собрать схему с таймерами и знают чем отличаются мосфет и не мосфет - как правило могут позволить себе купить импортный блок и летать - а не нюхать канифоль.
Те кто любят и умеют паять - скорее будут паять нечто интересное. К примеру - цифровой трансивер с экзотической модуляцией...
Основная задача подборок материалов - типа этого - это дать шанс тем - кто в электрике на троечку разбирается. И таймеры - точно не победит. Но имеет шанс собрать выпрямитель / регулятор попроще.
Я давно изучаю аудиторию - занимающуюся строительством самодельных коммутаторов зажигания и регуляторов... И прочих подобных вещиц...
Есть люди которые ничего электронного собрать не смогут. Даже если понадобится. И есть люди которые собрать смогут - но скорее не будут. Предпочтут купить готовое.
И вот остаётся тонкая прослойка людей которые смогут собрать нечто незамысловатое - если им выложить схему - а зачастую и разработанную плату и описание подробное...
Для интереса почитайте тему про регуляторы у мотоциклистов - и посмотрите тенденции что могут собрать 50 человек из страждущих обрести девайз... И что могут собрать 3 - 4 человека имеющих профильную подготовку. Примерно такое будет соотношение - тех кто смогли сделать по минимуму и рады - и продвинутых пользователей.
Схемы на таймерах работать могут.
Только их обычно начинают продвигать под лозунгами " Даёшь в новом веке новейшую схемотехнику. " А народ попроще - ловится на это и в результате ни схемотехники ни работающего прибора на выходе не выходит.
Бывали такие рубрики - в журналах : " Сделаем за один вечер ". Или " Сделаем за выходные ". Вот это приблизительный уровень сложности - на который нужно ориентироваться в первую очередь.
А те кто знают без запинки - чем отличается RS триггер от JK триггера - сами разберутся что им делать.
Ну Вы сами ответили на Ваш вопрос ! Я с Вами согласен ! Именно по этому и разрабатывал по просьбе снегоходчиков на их форуме простецкие схемки которые смогут спаять даже не понимающие в электронике ни чего , но умеющие держать паяльник в руках и любящие запах канифоли !Именно "Конструкции выходного дня "! Все работоспособные , некоторые проверены на столе , некоторые в работе .
Забыли про людей, которые собирают подобные вещи для других за деньги или осуществляют их ремонт.Им головняк не нужен они предпочтут схему более надежную и минимум регулировок.Для химии на ротаксах вопрос очень актуальный на 5 самолетов на сезон докупали 4 регулятора пока не разобрал и не поставил тиристоры с запасом(на 912-ых).Кстати vape r94 оказался самым живучим на 503.Жаль однопериодный ,большинство летают с фарами+помпа банально будет не хватать зарядки.
Чтобы vape r94 стал двухполупериодным достаточно между ним и катушками генератора поставить мощный диодный мостик, лучше на диодах Шотки (меньше будут греться , хотя и обычный 50 Амперный закреплённый на корпусе через теплопроводящюю пасту тоже прекрасно будет работать. На 582 и 503 Ротаксах за 15 лет общения с ними помню всего один случай отказа Регулятора! Но у них Гена послабже 170 против 250 у Р-912.
Чтобы эта схема стала двухполупериодной -=нужно добавить ещё один диодик КД105 и Тиристор включённый встречно-параллельно существующему. Всего две детальки!Если Тиристоры взять 70TPS12 - вечный Регулятор . Ни чем его не выведите из строя даже на 912 Ротаксе .
Есть мысль что при применении фар на моторе с чешским регулятором - можно фары включать в цепь переменного тока. Регулятор ведь ограничивает амплитуду обоих полупериодов. Лампочка перегореть не должна. Можно предусмотреть тумблер включения фар - на выбор от постоянки или переменки.
Положительный результат может зависить от разных тонкостей - но попробовать можно.
На скутерах часто фара работает на переменном токе а от АКБ работают поворотники - стоп сигнал и бибика.
Так сделано ( на заводе ) на моём скутере Хонда Дио. Необходимости чтото переделывать в электрике - не вижу. Мне всего хватает.
Эксперименты с ксеноном - конечно могут выйти боком... Спалить ксенон ненароком можно. Однако на уровне идеи... При применении чешского блока или аналогичного...
Если запитать ксенон от АКБ через мощный диод и одновременно от мошного отдельного моста включенного в переменку... Параллельно входу напряжения на ксенон ставим могучий конденсатор ( электролит на 10 000 мкф 100 вольт ). Тогда заводим мотор - разжигаем ксенон и отключаем тумблером провод от АКБ и дополнительного диода. Далее ксенон скорее всего будет светить от выпрямленной пересменки... Ну если скажеи не проваливать обороты менее 2500... Включение - переключение - можно автоматизировать при помощи электромагнитного реле и на его управление поставить - скажем РР от генератора ВАЗ. При уменьшении напряжения на ксенон - ниже некоторого предела - реле будет подхватывать и подключать АКБ... Своего рода бесперебойный блок питания.
Система сложноватая и одновременно примитивная...
Так бывает. ( ну или не сложноватая а громоздкая... )
Чтобы понять что из этого может получиться - нужен экспиримент. Возможно что всё будет нормально работать без никаких реле... Зависит от параметров ксенона и генератора.
Всегда удивляет убогость схемных решений для авто-мото техники. А регулятор компенсационного типа - вообще вершина абсурда! Это всё равно как ехать на машине с газом в пол а скорость регулировать тормозами. Сделать простейший шим регулятор на современной элементной базе расплюнуть, да и деталей там не сильно больше, чем в обычном. Плюсы очевидны - зря не греется обмотка генератора и на больших оборотах можно снять с генератора в 2 раза больше номинала. Также стабильное напряжение на выходе без пульсаций. Но ан нет! никак не хотят, видать "традиции" сильны.
Схема в прицепе
Павел227 - Думаю Вы судите с наскоку.
Очень часто специалисты в электронике изобретают схемы способные работать только в паркетных условиях на стенде.
А потом - люди кроют матом яйцеголовых электроньшиков и вынуждены искать выход из положения доморощенными средствами. Яркий тому пример - Регулятор для мотоцикла ИЖ. С ним белорусский завод Электромодуль из города Молодечно - конкретно обосрался. Про это изделие и его переделку - я писал ранее в данной теме.
Для получения достаточного напряжения на малых оборотах - генераторы с постоянными магнитами - чаще всего сделаны так - что при больших оборотах - без нагрузки способны выдать напряжения превышающие 100 вольт. Иногда больше. К примеру однажды я сделал экспиримент - на выход трёхфазного генератора на постоянных магнитах от мотоцикла Ямаха Вираго 750 - присоединил автомобильный трёхфазный мост. На выход моста присоединил лампочку 220 вольт - 100 Вт. На оборотах чуть выше холостых - лампочка горела в пол накала. А когда я дал газ - лампочка не только перегорела - но взорвалась. При экспирименте регулятор напряжения отсутствовал - как явление природы.
С Ротаксом я такой экспиримент не проводил. Но предполагаю что результат тоже будет внушительный.
Ну а теперь - расскажите нам - как поведёт себя в таких условиях питания Ваша схема :
Входное напряжение ограничивается применяемой элементной базой, а именно входными кондесаторами С1 и С2, а также транзисторами Q1, Q3 и Q4. Ничто не мешает применить и ещё более высоковольтные компоненты. Сейчас это всё в районе 63-100В. Реально генератор будет чем-то нагружен и такого напряжения там не будет. В крайнем случае можно добавить тиристорный ограничитель из 3-х деталей, но настроить его не на 12В а на 63-100В, чтобы он срабатывал лишь в крайних случаях, когда генератор работает без нагрузки и на больших оборотах.
Про яйцеголовых электронщиков - на наших предприятиях толковых электронщиков было единицы, да и тем не давали ходу, вот и "гордимся" до сих пор нашей совковой электроникой и автопромом.
Ну вот - мы и пришли к усложнению системы практически вдвое... или сильнее... Относительно - допустим моей модернизированной схемы. Или по сравнению с примерно такой схемой :
А вообще - если нужно действительно стабильное питание - должен стоять генератор типа как от ВАЗ 2109. По размерам - он может быть ощутимо меньше... Такие генераторы есть от импортных мотоциклов. Их минус - невозможность работы без возбуждения ротора, несколько повышенная масса и чуть большая цена. По этим причинам - в сверхлёгкой авиации и на мотоциклах низкой и средней ценовой группы ( а также на мотоциклах спортивной направленности ) - ставят генераторы с возбуждением на постоянных магнитах.
На спортивных вариантах - бывает что свет работает чисто номинально - для тех. коммисии. Слабее чем на мопеде Верховина 5. Но свет есть. Лампочки - мерцают на холостых - но светят.
По уму однозначно! - генератор с регулируемым возбуждением самый оптимальный вариант! И не надо огород городить, но генераторы с магнитами есть, и с ними надо что-то делать!
Там же Dastyn ( он занимается торговлей запчастями к снегоходам ) писал :
Регулятор напряжения 453746.001-01 (от "РЗП" или альтернативных производителей) - это для снегоходов Буран.
Также как и чешский регулятор напряжения Vape -R98.
С такой же "фишкой" на Тайги с непрограммир. зажиганием Дукати ставились регуляторы напряжения Vape -R94.2.
На складе "РМ" таких нет и в магазинах Рыбинска тоже закончились.
Есть регуляторы напряжения Vape -R94.5, но с разъёмом Дойч для подключения к программир. зажиганию Дукати.
Из-за этого разъёма цена регулятора почти в 2 раза дороже, а к непрограммир его всё равно не пристыковать, только если срезать эту дорогостоящую "фишку".
ИМХО - пристыковать - свободно.
Фишку отрезать жадно - ибо деньги плачены
У них 6 контактная колодка...
В чём суть - я толком не знаю.
В руки мне такой не попадал.
Предполагаю - может быть трёхфазный... P.S. Мысль про трёхфазность данного прибора видимо не верна. Тут дело скорее всего в дублированных входных проводах. Подробнее читать в следующих ниже ответах.
На сайте изготовителя - "наших" ( снегоходных / авиационных ) модификаций регуляторов нет.
Только мотоциклетные.
http://www.vape.cz/e-shop/regulatory-napeti/
