Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)

Отсутствие движения можно признать по тени от передней части куска породы, тень падает одинаково на обоих снимках,ракурс снимков разный !  Поэтому можно иметь ложное представление о движении!     :IMHO
 

A.Sela

Я люблю строить самолеты!
Фотография 3Д. Эффект смещения не в том что положение камней разное, а в том что кусок "дерна" не на своем месте а то что лежит поверх камня похоже на кусок «дерна» (если нет то что это?).
Поврежденное место рядом и края не осыпались, 


http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=2879828&size=o

а фотография места падения теплового щита сделанная через год, однозначно показывает, что за год все комочки грунта разглаживаются, а края выравниваются и сама яма затягивается. Пылевая буря как известно началась когда Оппортьюнити объезжал кратер Виктория и стоял возле своего следа сделанного примерно два-три месяца назад и кстати «затягивание» следа во время Пылевой бури было таким же как и без нее. В любом случае Пылевая буря была на год позже фотографии теплового щита и следовательно рассасывание комочков произошло в безветрие.
Поэтому наличие выступающих, неровных краев лунки в месте изъятого дерна не могло быть позже нескольких недель.
 

Anatoliy

Верной дорогой идете товарищи !!!
Откуда
Севастополь
slav сказал(а):
Отсутствие движения можно признать по тени от передней части куска породы
, тень падает одинаково на обоих снимках,ракурс снимков разный !Поэтому можно иметь ложное представление о движении!
На той паре снимков перепутаны местами снимки.
Я их скопировал, обрезал по одному и поменял местами.
Вот со зрением у меня наверное не все хорошо. Не разъезжаются так сильно глаза. Я уменьшил размер картинок до 5 см , сдвинул, посмотрел и все прекрасно получилось в объемном виде.
 

A.Sela

Я люблю строить самолеты!
Пылинки поднимаемые во время Пылевой бури имеют размер 2-3 мк, (размер частичек табачного дыма) по физике экранирование Солнца происходит при толщине слоя взвеси 3-4 мк, 10мк для условий Марса это полное затемнение.
«Пылевые дьяволы» в области исследуемой ровером Оппортьюнити плато Меридиана (Meridiani Planum) не встречаются вообще, не помню точно но за шесть лет ни одного смерча если и был то один-два (аномалии в виде необъяснимого очищения солнечных батарей не в счет – поскольку это аномалия и не известно с чем связана, а прохождение смерча вблизи связано с падением давления, а этого как раз нет).
Так вот ни смотря на полное отсутствие смерчей (возможно один 1-2 были, но опять же это только подчеркивает то что я скажу далее, а именно два смерча – два пятна по следу ровера).
След ровера рассасывается и исчезает сразу как у Оппортьюнити когда на Меридиан плато нет смерчей – так и у Спирита кратер Гусева где их много и они заурядное явление, но все же коррелируют по сезону и месту на холмах их нет, что собственно и вызвало запыление батарей в последние три года, хотя солнечные батареи все равно что то чистит. Тогда как исчезновение следа обоих роверов начинается сразу и одинаково во всех местах и не зависит ни от места где смерчей не бывает ни от сезона когда количество смерчей растет.
Теперь представим след смерча – это полоса протяженностью в среднем пол километра – километр и шириной 20-50 метров. След ровера это петляющая линия шесть - двадцать шесть километров длиной. Смерчей в области Оппортьюнити нет или есть но аномальный единственный… Ну и как выглядит пересечение двух линий??
Правильно, участок пересечения от 20 – 500 метров. 500 метров это если единственный смерч все время движется за ровером строго по его следу и во времени и по месту возник сразу за ним. Объясняет это что-либо?
Напомню след ровера - начинает зарастать сразу в первый же день и за неделю сильно взрыхленный песок дюны  сильно изменяется, выравнивается. Несколько задерживается появление новых шариков но и их равномерное распределение,  происходит в течении двух-трех месяцев, след восстанавливается постепенно, поэтапно а не заметается сразу и пятнами как должно быть в случае следа смерча.
Более того след ровера быстрее зарастает на дюнах в области исследуемой Оппортьюнити то есть глубокий след на дюнах зарастает быстрее при отсутствии смерчей - чем след Спирита оставленный на пыли – покрывающей тонким слоем поверхность в области холмов исследуемых Спиритом и постоянно подвергаемый воздействию смерчей.
Казалось бы, все должно быть наоборот - пыль должна переноситься легко - к тому же множество смерчей, но след Спирита виден и через год - хотя и сильно измененный (по следу Спирита со временем  появляется нечто белое, не сразу, а именно примерно через год-полтора и не везде, а где нет дюн).
Теперь представим след машины на Земле в пустыне, где бывают смерчи. Картина должна выглядеть следующим образом, смерчи появляются по сезону и перечеркивают след в виде паутины и след исчезает пунктирами и на фотографиях буд,ет видно - вот след машины вот пересечение со следом смерча и место пересечения несколько размыто и совсем невидимо в середине пересечения.
И что здесь общего с Марсом?
Фотографии следов смерчей есть на предыдущей странице.


Opportunity sol 2486-2491 ( Jan 21-26, 2011 )

Opportunity sol 2487-2490 ( Jan 22-25, 2011 )
Самое последнее фотографии Оппортьюнити, показывающее «зарастание» следа, примерно пять и три дня.
Даже для земных условий изменение протектора на жесткой поверхности за несколько дней может быть только во время дождя или сильно ветра. А здесь в полное безветрие и отсутствие дождей, снега и любых осадков.

PS Лет десять назад КБ Лавочкина закончила проектировать марсоход, но его не отправили - поскольку НАСА отправило немного раньше свои марсоходы.
То есть во главе стоят не научные результаты, а как у детей кто первым добежит! Отсюда кстати и недоумение многих российские ученых по поводу моих статей - их удивляет почему я вообще пишу не будучи американцем!
- Типа ведь это их фотографии!!! Прям дети, маленькие и еще меньше...
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
ИМХУ, приведённые в #74 фотографии ясно показывают не зарастание следа, а ... игру теней!  ;D
Посмотрите хотя бы на изображение границ на "джойстике" и сравните со следом.
 

A.Sela

Я люблю строить самолеты!
Разная длина и направление тени мешают, но Оппортьюнити будет стоять на этом месте еще дней 10 и новые фотографии прояснят ситуацию с разглаживанием.
Но при любом направлении тени – поздняя по числу фотография всегда выглядит более «разглаженной». Впрочем, ничто не помешает нам увидеть очередные фотографии этого же места.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://farm5.static.flickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
изменение состояния песка всего за три дня, выравнивание не менее 3-4 см
Толщина слоя пыли поднимаемая во время Пылевой бури равна 10 микрон.
А здесь без пылевой бури всего за три дня изменения 3-4 см!
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
  Вот несколько земных фотографий: ;)

Такая "игра" зависит от ракурса съёмки и привычки человеческого мозга достраивать изображение.
Таких картинок много получили с спутников Марса и Юпитера.
 

Вложения

A.Sela

Я люблю строить самолеты!

JPL NASA
Аномально наблюдаемое или нет?
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/01/080124191716.htm
Глубокий анализ, проясняющий многое из аномального. Обратим внимание, автор подчеркивает  ту же необычность для Марса о чем говорилось выше: дюн с подветренной стороны скал длиной в мили и скорости с которой происходят изменения.
 

A.Sela

Я люблю строить самолеты!
Только ветер не может объяснить все наблюдаемое, повторю еще раз плотность атмосферы Марса в 150 меньше земной, а достоверно измерено 2-4 м/c приборы Викингов1,2 в течение 6 лет! Феникс не прямыми измерениями показал до 40м/c, но напомню скорость подъема пыли на Марсе 80м/с и эта пыль 2-3мк, то есть сигаретный дым. Посмотрите ссылки ниже, просто удивительное разнообразие и все это ветер и пыль?http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Polygons
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Frost&page=2
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Sand%20Dunes&page=9
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_010071_2615
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_006781_1810
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016641_2500
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003087_0930

На трех верхних ссылках по 16 маленьких фотографий: дюны, барханы, паутина, гребни и т. п.
Ниже выделены три фотографии – все в маленьком весе.
Разнообразие форм организации вещества поражает – по верхним ссылкам нажимая [Next] => внизу справа можно продолжить просмотр.
 

A.Sela

Я люблю строить самолеты!
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=520&mode=view
Рис.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020018_1385
JPL NASA
(для получения полной версии фотографии, щелкнуть мышкой по цветной  фотографии)
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Translucent%20Dunes&page=6
Специально вырезал фрагмент, что бы показать анормальность перемещения марсианских дюн.
Как известно земные барханы ползают крутым откосом вперед, собственно крутой откос появляется с подветренной стороны бархана за счет обрушения песка поднятого ветром по пологому склону.
Если бы марсианские дюны двигались аналогично, то показанные на фотографии дюны перемещаются справа на лево (так должно быть в случае перемещения ветром по земной версии).
На фрагменте нас интересует дюна упершаяся в скалу.
И что мы видим? По земной версии она двигалась справа на лево и оказаться за скалой в подветренной зоне могла только в виде «хвоста».
А согласно фотографии дюна сохранила форму так как если бы скалы не было!
Позиция и форма дюны – аномальны, и соответствуют перемещению дюны как целого слева на право.


JPL NASA
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
И здесь нижняя дюна ползет против движения согласно ветровой версии.
Вывод: дюны ползают как целое против движения указываемого формой.
 

A.Sela

Я люблю строить самолеты!
Еще раз напоминаю, перемещение дюн в наше время не есть гипотеза, а строго доказанный факт.

JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12860


JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12859.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12859


JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12858.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858


JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12857.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857


http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=300
Для тех кто не внимателен парадоксально не только перемещение дюн как целого, что удивительно и не объяснимо с точки зрения ветровой версии. Но парадоксально и направление перемещения – оно происходит в обратном направлении! Считая правильным направлением движение «крутым» склоном вперед – так перемещаются земные дюны.
Марсианские дюны перемещаются в обратную сторону, что еще раз говорит – ветер здесь ни при чем.
 

A.Sela

Я люблю строить самолеты!

Флайкер, подготовил гиф, мультик из 13 фотографий изменение поверхности за 39 дней.
Opportunity sol 2479-2517 animation of changes to the sundial stain over 39 sols on Meridiani Plain, Mars.
Адрес сайта Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
адрес гиф
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5531071695/sizes/o/in/photostream/
В течении 39 дней тень много раз повторяется как слева так и справа, след ровера плавно исчезает. И даже на Земле без дождей выравнивание грунта с такой скоростью можно считать аномально быстрым. Грунт выравнивается, пылевой бури не было, подобное выравнивание не доказывает, но в пользу иначе живого вещества.
Меняется направление освещения 12 раз, но наиболее четкий след день 2479, то есть первый по счету, а последний самый сглаженный!
Причем закономерность повторяется всегда – снимают не в первый раз.
- Заговор? (марсиане + bykovsky)
Напомню, фотографии с орбиты показывают - через год-два следы роверов неразличимы. А эти 12 фотографий в течение 39 дней дополнительно показывают вблизи, как это происходит. В частности то что смерчи и пылевые бури здесь не причем. Разравнивание или зарастание следа происходит равномерно по времени, день ото дня.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
A.Sela сказал(а):
Меняется направление освещения 12 раз, но наиболее четкий след день 2479, то есть первый по счету, а последний самый сглаженный!
Самый чёткий след соответствуе самым длиным теням(рассвет/закат), а на последнем кадре тени короткие, да ещё и свет падает под углом.
Причем закономерность повторяется всегда – снимают не в первый раз.
"Солце всходит и заходит..." :)
- Заговор? (марсиане + bykovsky)
Неа, подогревание интереса публики.
ИМХУ.
 

A.Sela

Я люблю строить самолеты!
Судя по характеру следа, грунт скорее липучий чем сыпучий. Не настаиваю что данные фотографии обязательно доказывают иначе живое, но эээ наблюдаемое гипотезе иначеживого не противоречит. Анализировать надо в совокупности – добавив например «ползающие» и «заживающие» дюны, их «высыхание» и «разложение» что то напоминающее волокна на месте их высыхания и прочее и прочее.
«Открытое письмо НАСА»:
Часть2, Часть6 и Часть8,9
Кратер Эндуранс (2004 и 2005)




«Кратер имеет чистые, как бы периодически очищаемые склоны. Причем упавшие камни отсутствуют даже под сильно нависающей скалой Барнс "Burns Cliff.". И наоборот камни лежат там где выше только гладкие склоны без признаков камнеобразования. Что не логично в естественных условиях.
Что касается версии о воздействии древней воды как источника наблюдаемых аномалий, то мы знаем об этой гипотезе, но у нас сомнения, поскольку действие воды не чего не объясняет. Поэтому ниже изложена иная версия. В самом деле. Склоны кратера имеют уровень воздействия неизвестного растворителя, ниже которого ожог, выше нетронутые нависающие камни. Видно, что, на склонах лежат только относительно недавно упавшие камни. Старых присыпанных песком камней нет. И они полностью отсутствуют в ближайшей зоне окружающей “кучу песка” в центре кратера. Хотя по идее (в силу действия гравитации) должны скатываться вниз.»
«Доказательством наших гипотез могут являться только фотографии, фиксирующие наличие морфогенеза и динамических изменений происходящих с существом и вокруг него,»
«В случае влияния предполагаемого воздействия древней воды или ветра, такие различия не однозначны, а требуют каких то неизвестных дополнительных условий.»
«В пользу предмета на фотографии как выделений существа, кроме знакомой формы мягкой субстанции выталкиваемой через отверстие с предварительным продолжительным накоплением и всеми связанными с этим характеристиками. Мы можем привести и обстоятельство, уже изложенное нами выше, что над “кучами” нет нависающих склонов. И наоборот под нависающими скалами нет обрушившихся камней, что можно трактовать как – упавшие камни для существа это пища. А округлые камни это навоз.»
«Ощущение что центральное “дюновое образование” находящееся в внутри кратера, специально формирует щупальца /усики которые и "разрабатывают склоны". Похоже, щупальца/усики, дробят и расщепляют камни на расстоянии, что и объясняет причину отсутствия  камней непосредственно внутри дюнового образования. »
«В конечном счете, выемки на склонах нигде не создают одной общей линии уровня, обязательной для жидкости. Выемки на склонах скорее соответствуют изменению глубины заполнения кратера, но не жидкостью, а песком…»
http://tonos.ru/articles/marslife2
http://tonos.ru/articles/marslife6
http://tonos.ru/articles/marslife82

Кратер Санта Мария (2011)








Гипотеза высказанная в Часть2, о непричастности воды к выработанным склонам кратера Эндуранс – казалась вначале несколько экстравагантной… но теперь глядя на аналогичные склоны кратера Санта Мария, и сильно поднятые края «центральной дюны» идея причастности песка к процессу переработки склонов кратеров не кажется столь уж необычной.
Кратер Эндуранс, 135 метров.

Кратер Бигль (Beagle Crater) 35 метров.

Кратер Эребус 450 - 500 м (Erebus)


Сравним фотографию «древнего» кратера Эребус, на дне которого нет «центральной» или «синей» дюны, состояние склонов имеет явно запущенный «древний» вид, что еще раз говорит в пользу причастности центральных дюн к выработанным склонам кратеров. Наличие древних и молодых кратеров в одном осадочном слое, на расстоянии полукилометра вообще вызывает улыбку…
Камни наверху сильно отличаются от округлых камней внизу на дне кратера. Все та же мысль о роли песка-манной каши в разложении камней.

Камень сползает или его затаскивает, следов обрушения склона нет, а борозды есть…

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page11/ 
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5537804995/sizes/l/in/photostream/
Панорама кратера Санта Мария 10мб
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5537804995/sizes/o/in/photostream/
Сайт Флайкер, все фотографии
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page7/
Все исходные фотографии есть на свйте НАСА. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Вывод. Причина участков с выровненными склонами напоминающии линию прибоя– работа синей дюны на дне кратеров, перемещающейся по склонам и растворяющей образующую склоны породу. Марсианские дюны не свободное состояние песка нанесенного ветром, а организованное, оживленное вещество – целенаправленно разрабатывающего воронку кратера. Не кучи песка, перемещающихся под действием ветра а организм последовательно ползающий и растворяющий минералы составляющие стенки склонов. Именно этим можно объяснить состояние склонов и округлый - обкатанный вид камней находящихся внизу как в кратере Эндуранс так, Бигль, Виктория и Санта Мария. По-видимому, тех же самых камней имевших изначально обычную изломанную поверхность.
 

A.Sela

Я люблю строить самолеты!

Панорама 5мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110120a/SolsB2453-54_Pancam_L257_F.jpg

Панорама 20мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5310176393/sizes/o/in/photostream/ 

Панорама 30мб
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5538553496/sizes/o/in/photostream/ 

Высота склона метров пять по отношению к ложбине на противоположной стороне.

Отсутствие горизонтальности линии “прибоя”.

Отсутствие действия “волн” с боку и с обратной стороны склонов.


Верхняя линия уровня плоских, как бы обработанных волнами камней, хорошо совмещается с уровнем поднятого вверх по склону песка центральной дюны.
Нет сомнений, что скорость перемещения гребней кратерной дюны, в случае измерения - составит величину, не менее скорости перемещения гребней змеевидных дюн измеренных ранее и уж здесь трудно прицепить ветровую версию!
В самом деле, следы обработанных как бы “прибоем” камней, расположены до самой вершины приподнятой части склона. Но исходя из волновой версии - следы волн должны создавать карнизы на одном уровне и с обратной стороны склона!
Согласимся, если плоские камни на самом верху выступающего склона, со стороны кратера - это действие воды, то в этот период времени вся долина была затоплена и усыхая, отступая вода оставила бы следы прибоя и с обратной стороны склона. Ведь какое-то время выступающая часть высокой части склона, должна была представлять остров. И в этом случае «остров» должен был иметь следы действия волн со всех сторон.
Тогда как все наблюдаемое, включая активное выделение газов и пыли, говорит о не причастности воды в прошлом, а разработке кратеров дюнами в наше время.
Флайкер http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
НАСА Оппортьюнити http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/panoramas/opportunity/
Все исходные фотографии сделаны JPL HASA
 

A.Sela

Я люблю строить самолеты!
Шарики неизвестной природы покрывают практически всю поверхность Марса, под поверхностью шариков нет, меняют цвет и форму по сезону. Часть8 http://tonos.ru/articles/marslife8 много других подробностей.
 

A.Sela

Я люблю строить самолеты!
сейсмограф бы туда, да пару раз в сутки чтоб показания на землю передавал...
Сейсмографы работали около 9 лет, во многих местах, чувствительность равнялась регистрации падения горошины с высоты метр на расстоянии километра. Регистрировались многочисленные сотрясения почвы разных типов, самые необычные это сотрясения по всей поверхности наступающие с восходом солнца. Лунотрясений так же несколько типов, самые сильные 5-5.5 балов примерно раз в месяц на глубине 25-35 километров. Много других подробностей «ЧТО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ  ФОТОГРАФИРОВАЛИ АСТРОНАВТЫ НАСА, НА ЛУНЕ?» http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
 
Вверх