Стеклопластиковая арматура для изготовления лонжеронов

[valery22]

Уважаемые коллеги. Выдал мне как-то броузер рекламную ссылку http://armatura77.nzkt.ru Предлагают стеклопластиковую арматуру.
характерстики - загляденье!

     Арматура класса A-III (А400С), ГОСТ 5781-1982      Стеклопластиковая арматура ГОСТ 31938-2012
Материал      Сталь      Стеклоровинг связанный полимером на основе эпоксидной смолы
Предел прочности при растяжении, МПа      390      1 200
Модуль упругости, МПа      200 000      57 000
Относительное удлиннение, %      14      2,2
Прочность - в три раза выше чем у стали, вес в четыре раза меньше, чем у стали!
Цена - для 6 мм арматуры - 9 руб за метр, 450 руб за минимальную бухту 50 метров!
И тут меня осенило! А почему бы не использовать эту арматуру в качестве силовых элементов в полках пластиковых лонжеронов?
😉

 

[леха (magnum)]

там самого главного нету, композиты в основном на сжатие работают.

а прочность да, на стеклопластике мы до 100кг/мм получали на стеклоткани Т-25,
но на сжатие то 50кг/мм.

 

[вершок]

Арматура работает на растяжение (любая)
Для полочек снизу использовать можно.
Надо решить вопрос прилежания  разных форм.

 

[valery22]

Арматура работает на растяжение (любая)
Для полочек снизу использовать можно.
Надо решить вопрос прилежания  разных форм.

Марски в своём "Монархе" использует в лонжеронах  прутки из углепластика, по сути - та же арматура. И у него не возникали вопросы с работой на сжатие. Прутки намертво вклеиваются в полки лонжерона. Стеколопластиковая арматура имеет ещё и наружную навивку, которая надёжнее закрепит её в пакете, исключая всякую возможность сдвига и заставляя весь пакет работать на сжатие одновременно. Ну будет немного больше по весу...зато на сколько дешевле!
Получил от завода вес погонного метра и прочность на сжатие для 8мм и 10 мм 

вес арматуры ф3 - 14 г. Ф4 - 25 г. ф6 - 65 г.

ф8 110 гр, ф10 169 гр, прочность на сжатие ф8 482 мПА, ф10 493 мПа
... 480 мПа  --- всё равно как у стали или чуть выше.

 

[леха (magnum)]

50кг/мм

480 мПа

Какой смысл ?

самому слепить пояса не проблема, всё равно лонжерон пластиковый делать, если пояса пластиковые.

а вот угольные уже сам не сделаешь.

 

[valery22]

извините, не уловил... 50 кг/мм это в пересчёте на мПа около 500 мПа, т.е. Производитель  подтвердил ваши экспериментальные данные.
Углепластик имеет предел прочности на сжатие примерно вдвое больше, согласен., но и стоимость его на порядок выше.
Да можно полку лонжерона полностью отформовать с расчётным сечением из стекла, но у готовой эктрузионной арматуры характеристики стабильнее, значит можно меньше делать запас на самодельность...а значит лонжерон будет крепче и легче

 

[вершок]

Прутки из углепластика и стеклопластиковая арматура- две большие разницы. :IMHO
В арматуре особый вид плетения волокон.
Даже кооф. темп. лин. расш. отличается от обычного ст-ка, он приближен к бетону.
У каждого производителя свои показатели-позвоните и уточните. 😉 

 

[KAA]

Стеколопластиковая арматура имеет ещё и наружную навивку, которая надёжнее закрепит её в пакете,

Эта навивка настолько крупная, что исключает её вклейку в пакет стеклоткани (будут пустоты). 🙁

 

[Hind]

а вот угольные уже сам не сделаешь.

Что мешает, не понимаю? Пропитываются совершенно одинаково, что стекло, что уголь.

Углепластик имеет предел прочности на сжатие примерно вдвое больше, согласен., но и стоимость его на порядок выше. 

Это в покупке он, возможно, на порядок. А в производстве, если комплексно считать все вложения, внезапно дороже на десятки процентов, всего лишь... особенно учитывая недавний выход на рынок московского XCComposite с их супер-дешевыми углетканями. Кстати, у них есть удобнейшие однонаправленные "без-уточные" ткани для лонжеронов и прочих изделий с линейным нагружением.

 

[valery22]

Эта навивка настолько крупная, что исключает её вклейку в пакет стеклоткани (будут пустоты).

... эта проблема тоже поправима. есть промышленно изготовленные гладкие прутки.  http://asp-vostok.ru/products/category/1703528

 

[argentavis]

Можно попытаться сделать набор из гладких прутков для рессоры шасси. Выложить на стеклоткань ряд прутков разной длины, чередуя их с деревянными брусочками в которых можно сделать канавки по диаметру прутков, чтобы исключить пустоты.
Со стороны крепления к фюзу сделать с расширением и между прутками вставить из дюральки пластинки с отверстиями, как и с другого конца, для крепления оси колеса. всё это смазать эпоксидкой и обернуть несколькими слоями стеклоткани и под пресс или вакуум. Это пока мысли вслух, может кого натолкнёт на правильную технологию.

 

[леха (magnum)]

а вот угольные уже сам не сделаешь.

Что мешает, не понимаю? Пропитываются совершенно одинаково, что стекло, что уголь.

Углепластик имеет предел прочности на сжатие примерно вдвое больше, согласен., но и стоимость его на порядок выше. 

Это в покупке он, возможно, на порядок. А в производстве, если комплексно считать все вложения, внезапно дороже на десятки процентов, всего лишь... особенно учитывая недавний выход на рынок московского XCComposite с их супер-дешевыми углетканями. Кстати, у них есть удобнейшие однонаправленные "без-уточные" ткани для лонжеронов и прочих изделий с линейным нагружением.

Не могу найти их сайт XCComposite.

Уголь дает не стабильные характеристики прочности очень вилка большая.
От одного куска отрезали образцы, два куска дали 100кг/мм, а один всего 50.

С пластиком, вилка не более 10 процентов всегда.

Так что считаем на 50, а вот жесткость у угля на высоте.

 

[шкипер]

http://www.hccomposite.com/map-composite/

 

[Танков]

Освежим тему ??
Приобрел стеклопластиковые пруты Бийского завода
Хочу использовать взамен металлической трубы в лопасти ветрогенератора . ( и не только 😉 )
Металл с пластиком " подружить " сложно
А вот стержень думаю лучше ......???
Кто  подобное уже  делал 🙂 ???
Какой момент ( в кг /м ) выдержат ЭТИ пруты ??? 🙂Посчитать не смог  :-/
В токарном патроне загрузил 50 кг,м ( ф28мм) - держит ......... а вот какой момент будет разрушающим 😱 ????

 

[Бодя Кицман]

Освежим тему ??
Приобрел стеклопластиковые пруты Бийского завода
Хочу использовать взамен металлической трубы в лопасти ветрогенератора . ( и не только 😉 )
Металл с пластиком " подружить " сложно
А вот стержень думаю лучше ......???
Кто  подобное уже  делал 🙂 ???
Какой момент ( в кг /м ) выдержат ЭТИ пруты ??? 🙂Посчитать не смог  :-/
В токарном патроне загрузил 50 кг,м ( ф28мм) - держит ......... а вот какой момент будет разрушающим 😱 ????

Не знаю как картинки вставить, вставлю ссыль на наш сайт. Немного другие цыфры...http://www.komplast.com.ua/goods.php?good=7
Если брать наши данные, то - площадь 10-ти мм. прутка 78,5 мм2, напряжение на разрыв 80кг/мм2,
78,5*80=6 280 кг.
Я прям не представляю, какая должна быть скорость вращения лопасти, чтобы разорвало)))
Почему лучше брать эти данные? Потому что по Вашим ссылкам прочность указывается 1 100 кг/мм2 да еще и на растяжение/сжатие, а на сжатие композиты слабее раза в два точно. Что стекло, что карбон, что базальт.

 

[Танков]

Спасибо  "Бодя Кицман".
Меня тоже озадачило равенство разрыв и сжатие 😱
Стержень на разрыв  слона выдержит ........... Мне нужно "на изгиб " как " балка с защемленным концом " посчитать  ???

Следуя Вашим цифрам и рекомендациям ( " на сжатие в 2 раза меньше") Взял половину от 700 = 350 МПа ...........Этот кркулятор
https://sopromat.xyz/calculators/podbor_setshenia сказал :
прут  ф 28 мм сломается при 80 кг/м
прут ф26 мм   сломается при 60 кг/м
Если неправ -поправте  🙂
Мои  50 кг/м  ОНИ выдержат с приличным  запасом даже при таких грубых допущениях ?? :🙂
А если взять "Бийскую" цифру 1100  😱 тогда 130 кг и 100 кг эти пруды выдержат ( соответственно )  :-X
вообщем буду ЛОМАТЬ уже "вооруженный "знанием , слегка  ;D

 

[Бодя Кицман]

Следуя Вашим цифрам и рекомендациям ( " на сжатие в 2 раза меньше") Взял половину от 700 = 350 МПа ...........Этот кркулятор
https://sopromat.xyz/calculators/podbor_setshenia сказал :
прутф 28 мм сломается при 80 кг/м
прут ф26 мм сломается при 60 кг/м
Если неправ -поправтеУлыбка
Мои50 кг/мОНИ выдержат с приличнымзапасом даже при таких грубых допущениях ?? Круглые глаза

Не силен я в таких вычислениях, если честно.
А откуда в ветрогенераторе такие напряжения? Это какой скоростью ветра можно так изогнуть лопасть?
Я как то прут длиной 120 см., диаметром 12 мм. положил между двумя стульями и стал на середину. 90 кг. Прогнулось сантиметров на 10 и все. Какие 26-28 мм? Зачем так утяжелять конструкцию? А вообще-то сломайте (попробуйте), удивитесь))
Результаты - сюда)))
С наступающим!!!

 

[Танков]

Я как то прут длиной 120 см., диаметром 12 мм. положил между двумя стульями и стал на середину. 90 кг. Прогнулось сантиметров на 10 и все. Какие 26-28 мм? Зачем так утяжелять конструкцию? А вообще-то сломайте (попробуйте), удивитесь))
Результаты - сюда)))
С наступающим!!! [/quote]
Не научный это подход и не инженерный  🙂
Сколько см .было между стульями ??? Если полметра - тогда Вы нагрузили моментом всего 22,5 кг /м  🙂
Условия расчета -шквальный ветер 25 м/с + коэффициент безопасности 1,5 + коэф. вибрационных нагрузок 1,5 ..............потом удвоить ( на всякий случай ) вот и получается 60-80 кг   😱

Вот снял ВЕСЬ процесс на видео https://youtu.be/QU_552VljME

 

[Бодя Кицман]

Сколько см .было между стульями ??? Если полметра - тогда Вы нагрузили моментом всего 22,5 кг /мУлыбка
Условия расчета -шквальный ветер 25 м/с + коэффициент безопасности 1,5 + коэф. вибрационных нагрузок 1,5 ..............потом удвоить ( на всякий случай ) вот и получается 60-80 кг Ужас

Между стульями было не менее 90 см. Согласен, подход не научный)))
А по Вашему расчету можно еще и в квадрат возвести, тогда точно выдержит)))
При шквальном ветре 25 м/с я бы вообще от любой ветроустановки бежал бы подальше, если лопасти не флюгируются.
А что с генератором? Можно в личку. Тоже интересуюсь подобными вещами, но пока что только на уровне любопытства.

 

[red_bullsan]

Следуя Вашим цифрам и рекомендациям ( " на сжатие в 2 раза меньше") Взял половину от 700 = 350 МПа ...........Этот кркулятор
https://sopromat.xyz/calculators/podbor_setshenia сказал :
прутф 28 мм сломается при 80 кг/м
прут ф26 мм сломается при 60 кг/м
Если неправ -поправтеУлыбка
Мои50 кг/мОНИ выдержат с приличнымзапасом даже при таких грубых допущениях ?? Круглые глаза

Не силен я в таких вычислениях, если честно.
А откуда в ветрогенераторе такие напряжения? Это какой скоростью ветра можно так изогнуть лопасть?
Я как то прут длиной 120 см., диаметром 12 мм. положил между двумя стульями и стал на середину. 90 кг. Прогнулось сантиметров на 10 и все. Какие 26-28 мм? Зачем так утяжелять конструкцию? А вообще-то сломайте (попробуйте), удивитесь))
Результаты - сюда)))
С наступающим!!!

как насчет ползучести? сняли нагрузку - прут вернулся в свою первоначальную форму? и за какое время?