летавший, как то раз)))...
Строю конвертоплан
Нетрадиционными интересуетесь?
Тогда под Ваш запрос, проще и без заморочек Наслаждайтесь!Уменьшенный прототип самолета
Тогда под Ваш запрос, проще и без заморочек Наслаждайтесь!
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
А ещё лучше вынести винты ещё выше над крылом, на пилонах. Прибавка в подъемной силе составит еще процентов 50%
ИМХУ
ИМХУ
за счет чего будет прибавка?
летавший, как то раз)))...
Строю конвертоплан
"Чуток" поменьше - в районе 25%, не больше(Вячеслав только одно переднее крыло брал в рассмотрении, а подъёмная сила - общая берётся)
К стати, при предложенной JohnDoe модификации, возможен упрощённый взлёт/посадка с воды.
Нет, более безопасно и сбалансированно, именно так как есть(!), пилотаж на такой штучке не покрутишь - а значит, только чисто авиатранспорт, рассматривалось.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Увеличение массы воздуха проходящего над крылом и отклоняющееся вниз с его задней кромки.
ИМХУ
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Ну, по процентам очень многое будет зависеть от много чего. Например, если между диском винта и крылом будет зазор проценты будут повыше, чем года часть диска будет заходить за нижнюю дужка профиля. Если винт выдвинуть ещё и вперёд, перед передней кромкой(и само собой выше неё), то отдача будет ещё больше. Если винты будут соосными, то ещё больше.
Впрочем возможен и обратный вариант- когда винт "поддувает" поток под крыло. Но в этом варианте уязвимость винтов выше, ну и прибавка, ВОЗМОЖНО(!) будет скромнее. Хотя опять же все будет зависеть от многих факторов.
ИМХУ
Понял, думал советуете просто выдвинуть вперед от крыла
Была такая мысль расположить чуть выше крыла, но немного пугает сложность с пилонами
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
Эффект Коанды или, наоборот, поддув под закрылки важны для укороченного взлёта, но не для вертикального, нет?
КМК в случае Blackfly основной недостаток концепции - большой мидель в горизонтальном полёте и, соответственно, низкое качество. Если фюзеляж будет горизонтальнее, поперечная проекция сокращается примерно вдвое. Соответственно, можно отключить половину движков. То есть прийти к концепции Cora
Это для транспорта, для развлекухи и так сойдёт))
КМК в случае Blackfly основной недостаток концепции - большой мидель в горизонтальном полёте и, соответственно, низкое качество. Если фюзеляж будет горизонтальнее, поперечная проекция сокращается примерно вдвое. Соответственно, можно отключить половину движков. То есть прийти к концепции Cora
Это для транспорта, для развлекухи и так сойдёт))
- Голосую)) за компактное размещение, т.е. за меньший момент инерции по продольной оси, т.е. за равенство моментов инерции по разным осям. Электронике (точнее, программисту) будет проще. На самом деле зачем такой длинный фюзеляж? С более коротким у вас такого выбора и проблем не будет))
Последнее редактирование:
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Если сбить массу максимально к условному ЦТ, как на нижнем рисунке, то получите очень манёвренный, я бы сказал "вертлявый" аппарат. Будет чувствителен к внешним воздействиям (порывы ветра, усилившаяся ворона и пр.)
Если массы разнести как на верхнем рисунке реагировать на порывы ветра и пр. будет слабее, но ворочать его будет также труднее. Выбирайте.😁
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Укороченный взлет с обдувкой крыла если всё сделать как надо может быть очень коротким. И управление по самолетному проще.
Есть четкие формулы для расчета подъемной силы крыла
Прибавка от суперциркуляции может превышать тягу винтов в разы.
Струя от винтов работает по аналогии со струйным закрылком + даёт возможность продлить линейную зависимость Су от угла атаки.
Вся эта музыка зависит от коэффициента импульса: отношения тяги винта к обдуваемой площади крыла и скоростному напору. Полная аналогия с коэффициентом подъемной силы крыла и коэффициентом нагрузки для винта. Конструкция ЛА должна обеспечивать взаимодействие струи от винта и обдуваемого крыла с набегающим потоком на значительном угле атаки.
Есть четкие формулы для расчета подъемной силы крыла
Прибавка от суперциркуляции может превышать тягу винтов в разы.
Струя от винтов работает по аналогии со струйным закрылком + даёт возможность продлить линейную зависимость Су от угла атаки.
Вся эта музыка зависит от коэффициента импульса: отношения тяги винта к обдуваемой площади крыла и скоростному напору. Полная аналогия с коэффициентом подъемной силы крыла и коэффициентом нагрузки для винта. Конструкция ЛА должна обеспечивать взаимодействие струи от винта и обдуваемого крыла с набегающим потоком на значительном угле атаки.
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
- пруф вам, конечно, не составит труда привести?
Georgiy
Georgiy
- Откуда
- Санкт-Петербург
Вы с Евгением Афанасьевичем Мелентьевым не были знакомы?
Не помните, какая центровка была у Фармана, и размеры и вес. И угол установки горизонтального оперения и крыла? Чертежи не из Моделиста брали - их опубликовали только в 1984 г. Из польского журнала брали? Фото именно Вашей модели Фармана можно посмотреть?
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
Вы писали - в разы. Вы писали в разы? Если в разы - покажите публике, как суперциркуляция позволяет взмывать (по крутой траектории лезть вверх) аппаратам с тяговооружённостью 0,3 - 0,5.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Если коротенько, то вот тут: УПРАВЛЕНИЕ ПОГРАНИЧНЫМ СЛОЕМ, ОТСОС И СДУВ ПОГРАНИЧНОГО СЛОЯ, ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ МЕХАНИЗАЦИИ КРЫЛА
А в файловом архиве форума есть книжка по данной тематике выложенная, кстати, Вашим оппонентом(за что ему ещё раз громадный человеческий гутен-морген!): https://reaa.ru/threads/a-v-petrov-...-uvelichenija-podemnoj-sil-kryla-2011g.89900/
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Ну, значит так.
В разы это значит Су превышает коэффициент импульса в разы.
Так оно и есть.
Но я не знаю что Вы имеете ввиду под крутой траекторией.
С тягой 0.3 под 45 естественно не полезешь вверх.
А это всегда надо?
"Точечный" взлет возможен.
Подробнее отвечу в понедельник как раз есть у меня старый салфеточный расчет.
Пока можете и литературу глянуть. Если это действительно нужно.
А не спор ради спора
Книги даже 2 есть ещё статья конкретно по обдувке винтами.
daredevil
хочу летать ночью
- Откуда
- Belarus, Minsk
- Там нет про энергетическую цену энергетической механизации (пардон за тавтокаламбур) и вообще про качество.
Вот здесь есть про Cy/Cx и ещё:
На стр 246 написано, что для самолета, у которого 1/6 части крыла обдувается - прирост подъемной силы на взлете 16,5%.
- казалось бы: обдуем всё крыло - получим грубо +100%. Но чтобы обдуть всё крыло в том же режиме, потребуется в 6 раз больше тяги. И тогда нафига обдув: можно взлетать вертикально
Я сам задумывался о такой схеме вертикального взлёта (коль скоро подъёмная сила от обдува может в разы превышать тягу):
Но нет. Это опять про Мюнхгаузена. Потому что не в разы. Для вертикального взлёта нужно иметь тяговооружённость >1 и дуть выгоднее строго вниз. Что все и делают. Отклонение струй от винтов всякими средствами - способ в режиме висения держать фюзель горизонтальнее без поворота движков - но он имеет цену в смысле потерь.
Распределённая электротяга - да, позволяет задержать наступление срыва при уменьшении скорости (вообразим, что будет при отказе одного из движков). Но что касается подъёмной силы - не факт, что малоинтенсивный обдув всего крыла даст сильно бОльшую прибавку, чем интенсивный обдув 1/6. При одной и той же мощности на винтах.
Последнее редактирование:
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Найдите пока в файлообменнике статью
Е.М. Золотько Приращение от обдувки. Потом у Петрова глянь те параграф о струйных закрылках.
Цена обдувки рост Су и рост индуктивного сопротивления. Но это всё равно выгоднее чем вертикальный взлет.
Заодно можно попробовать скачать небольшой пдф файл по ВПХ Ан 70
Е.М. Золотько Приращение от обдувки. Потом у Петрова глянь те параграф о струйных закрылках.
Цена обдувки рост Су и рост индуктивного сопротивления. Но это всё равно выгоднее чем вертикальный взлет.
Заодно можно попробовать скачать небольшой пдф файл по ВПХ Ан 70