Ну, вроде разобрались, что это при определенных (малых) скоростях потока. Касательно, же теории, что я и имел ввиду,это то, что одной из 5 основных характеристик идеального ветроколеса есть бесконечно большое число лопастей очень малой ширины. Почему падает мощность при больших скоростях, потому, что одновременно растет и лобовое сопротивление, съедающее всю пользу.Хочу заметить, я не утверждал, что мое устройство обеспечивает прирост мощности за счет количества лопастей. Это на мой взгляд происходит совсем по другим причинам. Давайте сосредоточимся именно на эффекте воздушного конфузора. Вот это интересно. В каких параметрах, скоростях ветра, он будет проявляться наилучшим образом?
Винт типа ТВР с эффектом "воздушного конфузора"
V
vld5
Henryk
На сорости ветра меньше 3 м/с тихоходки дают больше но мощности там настолько мизерные что лучше говорить , что они крутятся а не работают.
dok133
У вас пока о увеличении мощности нет и речи. Скорее снижение .
На сорости ветра меньше 3 м/с тихоходки дают больше но мощности там настолько мизерные что лучше говорить , что они крутятся а не работают.
dok133
У вас пока о увеличении мощности нет и речи. Скорее снижение .
Вложения
-da,zakon to =skorost v trietiej stiepieni...
\ja imiel vvidu skorosti poriadka 5m/s\
Посмотрите видео в моем блоге сообщение "Результаты экспериментов с ветротурбиной ТВР" :
http://newwindturbine.blogspot.com/
Если говорить о приросте, (или ее отсутствии) мощности, нужно опираться строго на наблюдаемые явления и их объяснение современно научной теорией. Ометаемая площадь такого винта увеличивается, или и здесь Вы будете утверждать, что этого не происходит? Вот Вы из поста в пост твердите что не будет никакого прироста. Но, тогда какова по Вашему картина этого холостого ускорения вращения? Например, один из выдающихся конструкторов ветроустановок Хайнер Дёрнер отмечает: "Концетраторы, которые направляют струю наружного быстрого потока внутрь отходящего медленного дают дополнительный прирост мощности!
V
vld5
dok133
Посмотрел , никакого прироста не увидел. Чтоб увидеть прирост надо мощность измерять.
henryk
В 5 м\с быстроходные уже прекрсано работают.
Посмотрел , никакого прироста не увидел. Чтоб увидеть прирост надо мощность измерять.
henryk
В 5 м\с быстроходные уже прекрсано работают.
А что бы говорить, что мощности при наблюдаемом ускоренном вращении нет, надо, хотя бы, уметь объяснить процесс этого, якобы, холостого вращения. Откуда, почему и как? Вот ВЫ для себя и по порядку можете ответить на очень простые вопросы: 1. Работает ли в этом устройстве ЦБН (центробежный насос) или нет? 2. Если да, то какова его работа относительно и сравнительно с осевым нагетателем?3) Если эта работа примерно однинакова, но расходуется в пустую, или даже во вред, то где и когда, по Вашему, это происходит? Вот это будет предметный разговор
V
vld5
Насос то работает и тормоз аэродинамический центробежный тоже работает. Измерения мощности все и покажут.
А вот тут, Батенька Вы и попались! Если, как Вы утверждаете работает тормоз, то, соответственно, он должен тормозить, так?
Но этого, как раз, и нет при такой дислокации ИС. Вот при развороте на 180 градусов, когда исходящие сопла за винтом, тут я руки поднимаю и здаюсь - он, однозначно, есть.
V
vld5
Измеряйте мощность. Ветряки крутятся не от энергии слов.
Да это ежу понятно. У нас вопрос о другом. Мощность приростает двумя способами увеличением диаметра ветроколеса и скорости ветра.Так? В этой конструкции именно все это есть.
"Фокус" как раз в том, что этот дополнительный ЦБН к винту, создает одновременно и увеличение диаметра и конфузор перед винтом своим исходящим воздушным потоком.
zov
www.zovprop.ru
- Откуда
- Краснодарский край
Вы имеете ввиду, что если материя, согласно известной формуле E=mc2 может превратиться в энергию, то возможен и обратный процесс? И все это посредством Вашего пропеллера с дыркой? ;D ;D ;D :craZy Энергия превратится в материю и увеличит диаметр винта?
Ну, что же, дерзайте!
P.S. А меня на работу возьмете?
В смысле внедрять ваше изобретение. Я полагаю, что свою и зарплату у Вас можно будет каким то способом увеличить при помощи ЦБН -энергия равноценна материи...
http://www.ecochunk.com/wp-content/uploads/2012/09/The-Saphonian-blade-less-wind-turbine.jpg
=у этого "ветряка" как и вышерассмотриваемого энергия воздуха собирается с большей площади,чем ометаемая!
До чего же у нас любят к месту и не месту лепить эту формулу. Ведь Вы же, наверняка, опытный, знающий, и разбирающийся в своем деле человек. Здесь все можно очень легко проверить экспериментально, если есть сомнения в теоретическом обосновании физических эффектов, возникающих при работе устройства. Скажу больше, я понимаю и некоторые несоответствия с теорией, например, о квадратичной зависимости затрат мощности от скорости, а вот почему этому нет подтверждения в наших испытаниях прототипа ТВР?, как раз, пока и не понятно, и объяснить все это целиком и во всех взаимодействиях потоков я тоже не могу. Вот у Вас некоторые сомнения по поводу эффективности работы именно центробежного насоса ТВР. А что Вас смущает, считаете что воздух не будет входить в общее центральное отверстие, идти по радиусу и выходить из отверстий на концах лопастей? Тут, как раз, все очень ясно и понятно. И то, что и в этом устройстве есть потери, например на трение, сжимание потока и т.д. тоже понятно. Возможно, несколько сложнее понять, как это получается что ЦБН дует навстречу набегающему потоку (казалось бы, должен тормозить еще больше, чем при тыльной (за винтом) дислокации исходящих сопел) , а в итоге, ускоряет вращение всей конструкции ? Свое объяснение я дал в первых постах темыВы имеете ввиду, что если материя, согласно известной формуле E=mc2 может превратиться в энергию, то возможен и обратный процесс? И все это посредством Вашего пропеллера с дыркой? ;D ;D ;D :craZy Энергия превратится в материю и увеличит диаметр винта?
Ну, что же, дерзайте!
P.S. А меня на работу возьмете?
zov
www.zovprop.ru
- Откуда
- Краснодарский край
К стати, уважаемый "док 133". Вы употребляете термин "конфузор". Я не большой дока в аэродинамике, а особенно в умных словах, поэтому, на всякий случай, полез в поисковик, с тем чтобы найти грамотное толкование слову "конфузор". Нашел здесьhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/3577/%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A4%D0%A3%D0%97%D0%9E%D0%A0
И никак не смог совместить это определение с Вашим изобретением. Помогите мне, пожалуйста.
И никак не смог совместить это определение с Вашим изобретением. Помогите мне, пожалуйста.
Если эффект реально существует, то отсутствие понимание его причин НЕ может быть препятствием к его применению.
Понимание необходимо для решения двух задач:
1) Оптимизация конструкции для наиболее полной реализации эффекта
2) Определение области применения с учетом изменения эффективности в различных режимах, разных размерностях, с учетом экономичесих и др. факторов
Для анализа лучше разделить влияние различных (возможно и противодействующих) факторов.
- Например, для начала, подавать воздух в сопла не от основного потока, а от внешней воздуходувки с замером скоростей, расхода, мощности и т.п. для анализа эффективности "виртуального конфузора"
- А потом, отдельно оптимизировать каналы и форму, направление и размеры его сопел.
- Отдельно оптимизировать геометрию входного (реального) центрального конфузора, работающего на подачу воздуха в сопла от потока (без внешней воздуходувки)
Если не удастся подвести теорию, то хотя бы обобщить все экспериментально.
Понимание необходимо для решения двух задач:
1) Оптимизация конструкции для наиболее полной реализации эффекта
2) Определение области применения с учетом изменения эффективности в различных режимах, разных размерностях, с учетом экономичесих и др. факторов
Для анализа лучше разделить влияние различных (возможно и противодействующих) факторов.
- Например, для начала, подавать воздух в сопла не от основного потока, а от внешней воздуходувки с замером скоростей, расхода, мощности и т.п. для анализа эффективности "виртуального конфузора"
- А потом, отдельно оптимизировать каналы и форму, направление и размеры его сопел.
- Отдельно оптимизировать геометрию входного (реального) центрального конфузора, работающего на подачу воздуха в сопла от потока (без внешней воздуходувки)
Если не удастся подвести теорию, то хотя бы обобщить все экспериментально.
Да я ведь тоже далеко не спец. По толкованию конфузора - все верно, а вот "эффект воздушный конфузор" пока из области
предположений, объясняющий как-то явления, которые мы наблюдали при испытании довольно примитивных конструкций различных прототипов ТВР.
Вы все правильно написали. Сейчас мы обнародовали результаты наших экспериментов и испытаний, располагая этими данными, мы, как раз, предлагаем и ищем партнеров по завершению, хотя бы, в основных направлений применения изобретения.Главное для нас, именно присутствие очевидных эффектов, позволяющих утверждать о превосходствах нашей конструкции и перспективе ее использования, например, в ветроэнергетике - точно, в авиации - с большой долей вероятности. И теоретически и практически вырисовывается целый ряд очень интересных направлений для исследований, но это уже для уровня настоящих партнерских отношений в совместной работе по продвижению данного проекта.
Cem
Я не люблю, когда ломают крылья...
Эти эффекты уже давно применяются в ТВВРД турбовинтовентиляторных реактивных двигателях http://avia-simply.ru/tvrd-tvvd/ и в крыльях бабочек...
http://www.i-r.ru/show_arhive.php?mode=print&year=2002&month=01&id=733
http://www.nkj.ru/archive/articles/19076/
У трубо (от слова труба, а не турбина) - винтового ротора (ТВР) этот эффект создается не наличием реальной цилиндрической оболочки, а воздушной струей из исходящих сопел центробежного насоса - уже, в силу этого, физическая картина взаимодействия потоков другая, и отличающаяся от потока любой импеллерной установки и ТВВРД.