Всем кто строит, или будет строить вертолёт

[Хаус^тов Владимир]

Скажите, правильно ли я понимаю, что шарнир на неподвижное кольцо автомата перекоса при карданной схеме ставить не обязательно???

 

[Макsим]

АП будет наклонятся в любую сторону при любом количестве шлиц-шарниров, там же ШС-ы стоят. Количество шлиц-шарниров  от количества лопастей никак не зависит, но больше двух поводков ставить смысла конечно нет.

Нет. Попробуйте это представить в пространстве. Это интересная задачка на пространственное воображение 

 

[Макsим]

Посмотрите мысленно сверху на колонку с двумя и тремя лопастями.
При наклоне АП шарниры, привязанные ко втулке, продолжают ходить по кругу, а ШСы - уже по эллипсу.
Если два - ШС-ы +  шарниры отработают.
Если три - шарниры пойдут на излом

 

[Хаус^тов Владимир]

Нет. Попробуйте это представить в пространстве. Это интересная задачка на пространственное воображение 

Всё прекрасно работает... Не понимаю, почему нет!!!

 

[Макsим]

Всё прекрасно работает... Не понимаю, почему нет!!!

Нет. Представьте вид сверху на втулку, три шлиц-шарнира и АП внизу.
ШСы на концах шарниров могут перемещаться только в вертикальных плоскостях, угол между которыми равен 120 град.
Пока АП горизонтален, то угол между осями, на которые надеты ШСы, тоже 120 град.
Но как только АП начнет наклоняться, в проекции он из круга превратится в эллипс, углы между осями ШС "уплывут" - два угла станут меньше 120 гр, а один - больше. А это противоречит принципу работы шлиц-шарниров и получится кинематическое несоответствие.

 

[Хаус^тов Владимир]

Я изготовил  3 шлиц-шарнира... всё работает////
при прокрутке изломов вроде нет///
но сейчас после сообщения Максима - в замешательстве!!!

 

[Макsим]

Я изготовил  3 шлиц-шарнира... всё работает////
при прокрутке изломов вроде нет///
но сейчас после сообщения Максима - в замешательстве!!!

А я скажу, почему в Вашей модели работают три ШШ - потому что у Вас макет АП гуляет как попало по отношению к макету втулки. А в реальной конструкции центр АП жестко связан с осью вала карданным подвесом! Попробуйте все это насадить на ось - и пойдет излом ШШ

 

[Хаус^тов Владимир]

А я скажу, почему в Вашей модели работают три ШШ - потому что у Вас макет АП гуляет как попало по отношению к макету втулки. А в реальной конструкции центр АП жестко связан с осью вала карданным подвесом! Попробуйте все это насадить на ось - и пойдет излом ШШ

Сегодня закрепил капитально  3 ШШ на АП . Они изготовлены без люфтов. Крутил втулку  рукой  максимум 2 об/сек.  Никаких изломов на АП не прослеживается. Хотя по Вашим чертежам получается, что излом обязательно должен быть!!!

 

[Макsим]

Сегодня закрепил капитально  3 ШШ на АП . Они изготовлены без люфтов. Крутил втулку  рукой  максимум 2 об/сек.  Никаких изломов на АП не прослеживается. Хотя по Вашим чертежам получается, что излом обязательно должен быть!!! 

ШШ ведь крепится не к АП, а ко втулке  А с АП он связан сферическим подшипником

 

[Daki]

Мне  это напоминает  эксперимент...( плавает  ли топор)    А что  не 5 или 7  ШШ....

 

[vert]

Ради интереса собрал на компе  из "кубиков" 3Д- модель АП с 3 ШШ и попробовал подвигать за тарелку.
Результат:  при углах тарелки до 5-8 градусов все шевелится и комп не замечает мизерное несоответствие. При больших углах- да, останавливается и  показывает что есть небольшое смещение одного рычага  ШШ. См.рис.
Так что приношу извинения Максиму, был вчера не прав. :-[         Для Владимира  -  смотрел на компе при двух рычагах даже под 120 град. - все работает, при трех при больших углах -подклинивает. Если Ваш АП работает до углов 8-10 град, смещение одного из рычагов мизерное и находится в зоне люфтов шарниров и упругих деформаций рычагов, поэтому на практике -не заметно!    Окончательное решение за Вами!  

 

[Макsим]

Вот и отлично, что истина восторжествовала!
А ведь об этом не пишут ни в одном букваре!
Я тоже хотел предложить смоделировать это на компе.
Интересно почему программа допустила наклон в несколько градусов? Ведь при нулевых зазорах и жестких деталях все должно было сразу остановиться?

 

[vert]

Интересно почему программа допустила наклон в несколько градусов? Ведь при нулевых зазорах и жестких деталях все должно было сразу остановиться? 

Ну программы тоже люди пишут, при малых величинах видимо округляют, чтоб не зависало на каждом шагу.

 

[летавший, как то раз)))...]

Может кто поможет найти...

Смотрим здесь https://lib-bkm.ru/load/11-1-0-854 там же программа.

 

[Хаус^тов Владимир]

Скажите, можно ли смещать поворотный центр коромысла (центр тяги, которая проходит внутри вала )  в сторону , или нет???

Дело в том, что  3 тяги в виде  наржавеющих трубок 10*1.5 мм будут ходить в 3-х фторопластовых трубках 11*1.5 мм внутри вала внутренним диаметром 31 мм.   
При таких размерах центра 3-х подшипников  коромысел не помешаются строго по центрам 3- х тяг.   
Вижу единственный выход - это сместить центра тяг в стороны  на 5 мм.   Допустимо ли такое решение, или нет???

 

[vert]

Можно!  А что может мешать? Учитывайте, что в такой схеме при провороте качалки наконечники тяг смещаются в сторону внутренней поверхности вала. Главное, чтобы тяги не задевали за внутреннюю поверхность вала. Если они  опираются на подшипник скольжения в центре вала по высоте, то будет изгиб тяги. Надо бы еще звено с двумя подшипниками  добавить под опору качалки или под тягу.

 

[vk8]

Владимир опять забросил свой вертолет. Надо было не мудрить с этими тремя тягами внутри вала, а сделать дифф шаг как на КА-50, с одной единственной тягой. Наверное это не слишком сильно отразилось бы на аэродинамике 

 

[Хаус^тов Владимир]

Владимир опять забросил свой вертолет.
Надо было не мудрить с этими тремя тягами внутри вала////

Тяги ни причём, всё получалось замечательно..
К сожалению высота гаража  не позволяет дальше продолжать работы...
PS
видать не судьба.

 

[Фланкер]

К сожалению высота гаража не позволяет дальше продолжать работы...

Вы раньше об этом не подозревали?! 

видать не судьба.

Если снять шасси? Дмитрий (создатель этой ветки) именно так и поступал: https://samara-ru.livejournal.com/7386836.html

 

[vk8]

Снять шасси, да! Или положить на бок. Опустить в яму, отделив шасси.
А что-то Дмитрия не видно