ASSO V

[Авиационный инженер]

Игорь приветствую. Слежу за темой, объем работы впечатляет. Вопрос по теме сертификации. Вы писали, что в Германии имеют сертификат типа 2 легких самолета Ульф и Ассо. Как в кратце проходит сертификация самолета, какая организация это проводит, за чей счет, насколько это затратно для конструктора самолета. И какие условия необходимо выполнить для изготовителя самолета по готовым чертежам. Спасибо. Владимир.

 

[ikono]

А лобик обшит фанерой - какой толщиной она?

Фанера 1 мм.

Вы писали, что в Германии имеют сертификат типа 2 легких самолета Ульф и Ассо. Как вкратце проходит сертификация самолета, какая организация это проводит, за чей счет, насколько это затратно для конструктора самолета. И какие условия необходимо выполнить для изготовителя самолета по готовым чертежам. Спасибо. Владимир.

Не совсем так. Сверхлёгких самолётов из дерева с сертификатом типа, которые каждый может собрать сам, купив чертежи, мне известно на сегодняшний день таки два. Сертифицируют типы сверхлёгких самолётов две клубные органиpации, DAeC и DULV, в соответствии с требованиями LTF-UL 2019. Затраты, в основном, на прохождение испытаний по указанным требованиям, стоимость их я не знаю. Формалные требования к самодельщику-изготовителю самолёта минимальны: в основном они касаются условий для работы: наличие помещения, инструмента и качественных материалов. Фактически важно умение правильно интерпретировать чертежи, аккуратность в работе, ответственный подход к делу. Проверяющий устанавливает соответствие вновь построенного экземпляра испытанному образцу.

 

[Авиационный инженер]

Спасибо за ответ. Вопрос задан в связи с тем, что в России ничего подобного нет, только Россавиация- госорганизация и требования соответствующие.

 

[ikono]

Обшили закрылки. Вес одного в таком виде 2125 г, в окончательном должен быть 2750 г. Наверное, уложимся. Но вопрос веса всегда стоит остро. В фюзеляже на выпуск передней стойки идёт стальная труба 20х1 длиной метра полтора. Работает, в основном, на растяжение. Возникает мысль заменить её углекомпозитной трубой 20х0,5. Посчитать по Эйлеру эквивалентную устойчивость на сжатие не проблема, но как заделать концы? Прочитал у R&G, что вклеивают алюминиевые втулки с мелкой резьбой. Если заанодировать, эпоксидка на алюминии будет держаться. А вот как быть на внутренней стороне трубы? Шлифовать? Но там и так 0,5 мм стенка. Конечно, момент изгиба на конце никакой, ибо там дальше шарнир, но как-то стрёмно. Может у кого-то будут соображения.

 

[Andrey7205]

Можно снаружи на концы намотать полосу стеклоткани. Затем уже более толстую трубку можно клепать

 

[Ромашчандр]

Обшили закрылки. Вес одного в таком виде 2125 г, в окончательном должен быть 2750 г. Наверное, уложимся. Но вопрос веса всегда стоит остро. В фюзеляже на выпуск передней стойки идёт стальная труба 20х1 длиной метра полтора. Работает, в основном, на растяжение. Возникает мысль заменить её углекомпозитной трубой 20х0,5. Посчитать по Эйлеру эквивалентную устойчивость на сжатие не проблема, но как заделать концы? Прочитал у R&G, что вклеивают алюминиевые втулки с мелкой резьбой. Если заанодировать, эпоксидка на алюминии будет держаться. А вот как быть на внутренней стороне трубы? Шлифовать? Но там и так 0,5 мм стенка. Конечно, момент изгиба на конце никакой, ибо там дальше шарнир, но как-то стрёмно. Может у кого-то будут соображения.

Посмотреть вложение 548164

Посмотреть вложение 548165

Игорь Негода в ютубе делал всякие трубки с наконечники. Главное что он сделал, это волнистость на алюминиевой вулке, а ля соединитель шлангов, ну поверх карбоновый нитью в эпоксидке все соединение перематывал.. Посмотрите его видео он там много экспериментов, снагружением до разрушения делал.

Вот нашёл, часть видео

 

[Andrey7205]

Там чуть другое, он выклеивал трубку сам, сразу с заделкой. Тут же трубка, как я понял, есть готовая.

 

[леха (magnum)]

Обшили закрылки. Вес одного в таком виде 2125 г, в окончательном должен быть 2750 г. Наверное, уложимся. Но вопрос веса всегда стоит остро. В фюзеляже на выпуск передней стойки идёт стальная труба 20х1 длиной метра полтора. Работает, в основном, на растяжение. Возникает мысль заменить её углекомпозитной трубой 20х0,5. Посчитать по Эйлеру эквивалентную устойчивость на сжатие не проблема, но как заделать концы? Прочитал у R&G, что вклеивают алюминиевые втулки с мелкой резьбой. Если заанодировать, эпоксидка на алюминии будет держаться. А вот как быть на внутренней стороне трубы? Шлифовать? Но там и так 0,5 мм стенка. Конечно, момент изгиба на конце никакой, ибо там дальше шарнир, но как-то стрёмно. Может у кого-то будут соображения.

Посмотреть вложение 548164

Посмотреть вложение 548165

А чем вам сталь не угодила, уголь он хорош в заводских условиях, формованный в автоклавах при высокой температуре и давлении.
Можно из д16т сделать большего диаметра.

 

[Daos]

Если заанодировать, эпоксидка на алюминии будет держаться. А вот как быть на внутренней стороне трубы? Шлифовать? Но там и так 0,5 мм стенка. Конечно, момент изгиба на конце никакой, ибо там дальше шарнир, но как-то стрёмно. Может у кого-то будут соображения.

В чистом виде "эпоксидка на алюминии" держаться НЕ будет. Для таких соединений используют специальные клеи, например ВК-9.
Как правильно написал выше Алексей, получить вне заводских условиях качественную деталь из композита весьма проблематично. Все это пройдено еще 40 лет назад. Делали углепластиковые трубки большого удлиннения для спортивного авиамоделизма и БПЛА.

 

[Авиационный инженер]

Поддерживаю леху магнума. Не стоит из за 200-300г заморачиватся с углепластиком.

 

[ikono]

Поддерживаю леху магнума. Не стоит из за 200-300г заморачиватся с углепластиком.

К слову, о том, что такое в нашем деле сэкономить 200г. На фото показан обшитый миллиметровой фанерой элерон. Для облегчения, в фанере сделаны вырезы. Сделать их не так просто, нужно точно попасть между нервюр ещё до приклеивания листа обшивки. А потом ещё обтягивать эти дыры тканью. Так вот, экономия веса этого мероприятия 200 г. А тут просто заменить одну фабричную трубу на другую, тоже фабричную, трубу, et voila, -200г.

 

[Миг-17ф]

Можно было полоски на нервюры и заднюю кромку приклеить, а не листом оборачивать, Возможно не проще, но экономнее. Ну конструктор барин

 

[Lapshin]

Однако, дело здесь не только и не столько в несчастных 200 г: их экономия в данном месте сдвинула ЦМ элерона вперёд, увеличив скорость наступления флаттера. Противофлаттерный груз был бы тяжелее .
А 50 см укорочения взлета и см/с скороподъемности легче достигнуть посещением туалета перед взлетом .

 

[ikono]

Собираюсь делать бак. Он здесь цилиндрический сварной из 1,2 мм AlMg3. С этим есть две проблемы. Во-первых, я сам алюминий не варю: нет аргоновой сварки на переменке, да и неохота заморачиваться. Но главное, лист 1,2 мм достать не получается. Есть 1,5мм, но бак получается обидно тяжелее. Решил я взять равнопрочный лист 2024Т3 0,8 мм дюрали и склепать с уплотнителем. Никогда такого не делал, но всегда хотел попробовать, тем более что получается 750г выигрыш по весу. Немного перефразируя Маркса, нет такого преступления, на которое не пошёл бы строитель СЛА ради экономии 1 кг

 

[Любитель]

...и склепать с уплотнителем...

Что за уплотнитель? Может герметик?

 

[REMIR]

Собираюсь делать бак. Он здесь цилиндрический сварной из 1,2 мм AlMg3. С этим есть две проблемы. Во-первых, я сам алюминий не варю: нет аргоновой сварки на переменке, да и неохота заморачиваться. Но главное, лист 1,2 мм достать не получается. Есть 1,5мм, но бак получается обидно тяжелее. Решил я взять равнопрочный лист 2024Т3 0,8 мм дюрали и склепать с уплотнителем. Никогда такого не делал, но всегда хотел попробовать, тем более что получается 750г выигрыш по весу. Немного перефразируя Маркса, нет такого преступления, на которое не пошёл бы строитель СЛА ради экономии 1 кг

Посмотреть вложение 553820

Может на герметик 1422 его собрать?

 

[Stanislavz]

1мм у нас варят без проблем. Думаю и 0.8 можно ад31 если ребрышек добавить. Разь борьба за граммы идет

 

[Lapshin]

Собираюсь делать бак. Он здесь цилиндрический сварной из 1,2 мм AlMg3. С этим есть две проблемы. Во-первых, я сам алюминий не варю: нет аргоновой сварки на переменке, да и неохота заморачиваться. Но главное, лист 1,2 мм достать не получается. Есть 1,5мм, но бак получается обидно тяжелее. Решил я взять равнопрочный лист 2024Т3 0,8 мм дюрали и склепать с уплотнителем. Никогда такого не делал, но всегда хотел попробовать, тем более что получается 750г выигрыш по весу. Немного перефразируя Маркса, нет такого преступления, на которое не пошёл бы строитель СЛА ради экономии 1 кг

Посмотреть вложение 553820

На герметик клепайте.
Невысыхающий.
И закрепляйте только на лентах: никаких ушей.

 

[samodelkinn]

Лодочный
Хотя при ремонте лодок, я использовал, герметик для автомобильных стекол.

 

[Замполит...прости господи]

В истории авиации известны баки из алюминия, дюралюминия, латуни, оцинкованной стали, фанеры, прессованного картона, стеклопластика. Много вариантов было опробовано и ваш далеко не самый невозможный. Кстати зайдите в хозяйственный магазин и посмотрите на кастрюли и тазы из алюминия. Вдруг удастся подобрать почти готовый комплект и не делать лишних швов.
Удачи.