Экономические предпосылки строительства ЛА из наборов (китов)

[А.Веггер]

Еще раз огромное спасибо Модераторам за очень грамотную и черезвычайно полезную всем работу по ограничению ремарк пусть даже и в ракурсе экономик различных систем.

 

[Панков Денис Юрьевич]

Вместе с водой выкинули ребёнка. Убрали экономику.
Повторю ещё раз.
Получается я должен сам спроектировать машину. Попросил двоих помочь с чертежами. Но пока молчат. Значит пока своими силами. Видео посмотрел. Строительство самолета начинается с проекта. Нужно придумать и рассчитать. Пропал ответ про картошку и самолёт. С точки зрения экономики разницы никакой. Я ошибся?

 

[А.Веггер]

Вместе с водой выкинули ребёнка. Убрали экономику.Повторю ещё раз. Получается я должен сам спроектировать машину. Попросил двоих помочь с чертежами. Но пока молчат. Значит пока своими силами. Видео посмотрел. Строительство самолета начинается с проекта. Нужно придумать и рассчитать. Пропал ответ про картошку и самолёт. С точки зрения экономики разницы никакой. Я ошибся?

Ваш ответ Коллега Панков Денис Юрьевич о картошке которая растет вниз по сравнению с самолетом который стремится ввысь получил дополнительные очки за помощь мамы. Мой респект ее внимательности. На самом деле пример был о том что мы все так или иначе имели и конечно же имеем  опыт рыночных отношений. Они у нас там хоть и рудиментарные но вполне легко излагаемые. Пример советской экономики был приведен к тому что даже в общенациональной распределительно фондовой системе существовали какие никакие рынки. Они не считались формой деятельности но и не исчезали навсегда из списков допустимого. И конечно же на рынке абсолютно все одинаковое. Просто в картофельных рядах продают картошку а в рыбных - соответственно рыбу. Был у нас и автомобильный рынок и радиобазар (какой никакой) Толчок был с разными хозтоварами, была биржа (какая никакая) недвижимости, были ломбарды были скупки антиквариата комиссионки в конце концов. Самый интересный для меня лично был магазин Букинист и рядом с ним конечно же книжный базар. Ой не помню где я "доставал" диски..ээ рок музыку (я был Диск Жокеем на 1-м курсе) ..  А.. вспомнил - мне их привозили капитаны и штурманы загранплаванья а я их клонировал а потом продавал на базарчике возле магазина "Мелодия"  Спекулянтом я был чорт побери. В той или иной мере мы БЫЛИ вовлечены в рыночные отношения. Не до конца развитые но были. Теперь о задании по проектированию. Самому себе. Как я понимаю сама идея самолета у Вас уже есть. Опишите ее своими словами. Все свои хотелки. каким Вы себе этот самолет видите. Реактивным, поршневым, планером (это о наличии или отсутствии пропеллера); быстрым и сложным или наоборот медленным и простым , сколько Вам хотелось бы там иметь мест и так далее ... не надо пока никакого конструктора - он потом появится - когда Вы себе сами сделаете картинку воображаемую своего детища. как только картинка нарисуется - сделайте себе модель из нее - из чего угодно, любых подручных средств по Вашему карману. Если Вы конечно же постаравшись сумеете эту модель себе самому изготовить. Пока что ей даже не надо летать. Ведь ничего уж совершенно нового в самолето строении пока что нет. А значит сделать можно только некоторую копию чего то существующего под свои мысли. Вот Вам и начало проекта.

 

[А.Веггер]

Теперь к нашим баранам. Что дальше?

Теперь что дальше. Когда так или иначе свой самолетик себе Вы нарисовали и сделали его условную модель (специалисты конструктора сегодня изготовляют 3-D трехмерные модели анимацонного покроя) разными средствами.  Вот как пример. Я бы начал очень серъёзно на Вашем месте изучать современные (но только действительно современные) методы проектирования. Обычно - -это программы. Одна из них - это SolidWorks. Реальные системы для коммерческого использований очень дорогие , а вот студенческие или преподавательские варианты = точно такие как и коммерческие , но со специальной академической лицензией - намного дешевле. В Разы. СтОит просто спросить у дилера - а что нужно для такой лицензии? Вот их и заполучите себе - если понадобится моя помощь - не стесняйтесь спросите. Сделав три четыре учебных проекта Вы многое поймете сами и сможете уже организовать свой проект в новом формате.

О б истории моей компании - извините : завтра

 

[KAA]

Хочу организовать производство КИТов. Что нужно? Деньги или люди? С чего начинать?

Деньги и здравомыслие. Тогда есть надежда привлечь необходимых людей.
Чтобы появилось здравомыслие (в данной области деятельности), вам желательно "повариться" в данном "котле" пару лет, примкнув  к какому-нибудь дееспособному коллективу (как вам советовали). Иначе-

Люди берущиеся за производсва кит а, не знающие что им нужно, на мой скромный взгляд обречены априори.Или к них очень много лишних средст на учебу и ошибки. Не мытьем, так катаньем.

1.Вопрос картошка и самолёт? Картошка растёт сама, но размеры зависят от того как ухаживаешь. Задал вопрос маме. Она ответила , что картошка растёт вниз,а самолет вверх. Но с точки зрения экономики - никакой разницы. Я ошибся? 

Ошибаетесь! Картошка требует редких и небольших финансовых вложений. Строительство самолёта -"сосёт" деньги постоянно.

С чего начать? Найти конструктора? Дать ему техническое задание? Или начать с другого? 

Если вам поговорить-то и конструктора искать не надо, если летать-купите параплан, паралёт, дельталёт, и начинайте учиться летанию!
Чертежей в отрытом доступе хватает разных, а купить за деньги можно ещё больше! На поговорить-затраты вообще минимальные!

 

[Панков Денис Юрьевич]

Сделал запрос по программе SolidWorks. Мне ответили по поводу цены. Стандарт 400 000 руб. , а для самолета 2 500 000 руб. По академической версии жду ответа.

 

[black.]

Я несколько раз спрашивал, применительно  какому рынку сбыта идет разговор. И вопрос не праздный.
К слову, я в бизнесе не с сегодняшнего дня, уже больше 20 лет, как ушел с летной работы. Как я понимаю, если за это время моя производственная контора не прогорела, то кое-что я делаю правильно (хоть и в олигархи не выбился)
Так вот к чему это я. Начиная с 2006 подготовили производство КИТов зодиака 601 HD, HDS. Было отлажено производство, вся оснастка, композит, фонари и т. д. - короче полный цикл. Модель была доработана, пересчитана, усилена ... Кредиты - нереально, у инвесторов один вопрос - когда верну свои деньги и сколько гарантировано буду получать, государство - никому не интересно (разве что арестовывали и заводили уголовные дела). Делали все на свои. Была и реклама, и участие в слетах, каталогах, инете... Сделали несколько самолетов, КИТов и на этом все закончилось. КИТы и за 10 килобаксов оказались невостребованными, из них постепенно сами собрали самолеты. Последний летающий уже два года не могу продать даже за 23 килобакса (это дешевле КИТа, заказанного в штатах и привезенного в Украину) А Вы считаете, сколько должен стоить КИТ (материалы, работа ... ) типа завышаете цену, неправильно считаете. А оно не пошло даже по цене материала. (правда на Рублевке или Конче Заспе не выставлялся, может в этом прокол) Основная масса посмотрит, полетает - нравится все, кроме цены. денег@нет. Разве что не пробовал обшить все кожей и стразами, и втюхивать за 250.    

 

[Панков Денис Юрьевич]

Вот Андрей и говорит, что продавать нужно СЕРВИС, а не продукт. Приглашать вместе собирать КИТы, учить на них летать. и т.д. и т.п.

 

[black.]

Будьте реалистами. Приезжайте к нам на несколько месяцев, соберем вместе самолет (причем все за Ваши деньги и Ваше время) Регистрация все равно функция государства, создавать кроме производства еще и летную школу - еще тот геммор и деньги. Т.е. не идет разговор о небольшой конторе по производству КИТов, а о конторе с многомилионными вложениями с непредсказуемой судьбой. Кто готов вложить СВОИ миллионы?
А обучать на своих КИТовых пепелацах ОФИЦИАЛЬНО все равно не сможете, летало для обучения должно быть сертифицировано, а это еще тот вопрос.

 

[Панков Денис Юрьевич]

Так надо обЪединяться. Найдите тех у кого есть лицензия и скооперируйтесь. Не надо все на себе тянуть. В этом наша ошибка. Создавать огромное и неповоротливое предприятие или объединяться малыми предприятиями и если получится , то и будете лидерами.

 

[black.]

Я уже столько видел развалившихся предприятий на основе давайте соберемся в кучу, скинемся и сделаем. Когда после первых успешных продаж  один или несколько собравшихся в кучу говорят: а теперь я и сам могу, а верните ка мне мои деньги (станки, чертежи и пр...) А то и просто ночью придет и заберет свою долю, и трудитесь дальше как хотите.
А как вам вариант. Собрались вы впятером, скинулись, купили КИТ, вместе успешно построили за годик а потом на первом полете один из вас успешно его разложил. Хорошо, если бабла немеряно, а если это были деньги из семейного бюджета?

 

[Панков Денис Юрьевич]

А страховка для чего?

 

[Чечако]

Сделал запрос по программе SolidWorks. Мне ответили по поводу цены. Стандарт 400 000 руб. , а для самолета 2 500 000 руб. По академической версии жду ответа.

А теперь сделайте запрос по аренде помещения, стоимости  оборудования...
Не-е-е, если уж слушаете звон из-за океана, то и выполняйте заокеанские рекомендации, зачем капвложения-то считать! Так ведь опять получится "затратное совковое производство", а не "успешный бизнес". :-/

А страховка для чего?

А для того, чтобы хватило денех на адвокатов, когда Ваш бизнес начнет работать, и его будут обхаживать все, от силовиков, до бандитов.

 

[black.]

А для интереса спросите, у кого нибудь из любителей самолетостроителей самолет был застрахован перед первым полетом или нет. И почему. Только спрашивайте не у заокеанских друзей.

 

[Olearius]

Вот Андрей и говорит, что продавать нужно СЕРВИС, а не продукт

Точнее, инфраструктуру.

 

[Olearius]

Сделали несколько самолетов, КИТов и на этом все закончилось. КИТы и за 10 килобаксов оказались невостребованными, из них постепенно сами собрали самолеты

А может вспомнить сколько стоили первые киты того же БиДи  Ужаться до 15...25 % прибыли  И плыть.  Ну или пытаться...

 

[black.]

А если вспомнить сколько стоил первый форд и всем немного ужаться до его цены
Или Вы цену КИТа считаете как 200 кг дюраля * 5 баксов =1000 + 20%= 1200 Как у БиДи

 

[Панков Денис Юрьевич]

Вы хотите сказать, что застраховать невозможно? 
Скажите пожалуйста, как указывать от кого цитата?

 

[black.]

Сделайте запрос в страховую компанию - вот и будет первоисточник. А вдруг я не прав, тогда с удовольствием извинюсь.

 

[VeSiL]

Слева от ника расположен маленький треугольник острием вниз, щелкните по нему и в окошке письма появится то что надо