Безопорный движитель

[JohnDoe]

Согласен ,а если так , элемент Пельтье , откачать воздух между токопроводящими пластинами так чтобы полупроводники p n перехода находились в вакууме ,в итоге атмосферное давление на сторону где пластина нагревается молекулы воздуха будут бить интенсивней ,с обратной стороны элемента пластина охлаждается, соответственно и молекулы воздуха атмосферы бьют по пластине менее интенсивно , у системы появится нескомпенсированность ,внешняя сила (атмосферное давление )будит толкать горячую пластину.

Не надо никакого Пельтье и откачки воздуха! Если просто греть одну сторону аппарата, то будет тяга. Молекулы воздуха соприкасаясь с горячей поверхностью увеличивают свою скорость получаем обычный реактивный движитель. Даже в космосе будет работать из-за тн "эффекта Вояджера" - горячая поверхность излучает тепловые фотоны, получаем микротягу. Я как-то предлагал для ядерного буксира и подобного в качестве движителя использовать его радиаторы. Этакий ядерный космический кипятильник.

 

[JohnDoe]

Потому и не работает . (смех)

Проверяли? Точно?

 

[Павел Большаков]

Не надо никакого Пельтье и откачки воздуха! Если просто греть одну сторону аппарата, то будет тяга. Молекулы воздуха соприкасаясь с горячей поверхностью увеличивают свою скорость получаем обычный реактивный движитель. Даже в космосе будет работать из-за тн "эффекта Вояджера" - горячая поверхность излучает тепловые фотоны, получаем микротягу. Я как-то предлагал для ядерного буксира и подобного в качестве движителя использовать его радиаторы. Этакий ядерный космический кипятильник.

Микро тяга маловато будит для земных потребностей , где нужно сотни тон перевозить , я не просто так о вакууме говорю ,представь полый диск с вакуумом внутри атмосфера не хило давит на него , начали нагревать одну сторону диска ,молекулы воздуха станут сильнее давить на разогретую сторону диска ,система придет в движение .

 

[JohnDoe]

Микро тяга маловато будит для земных потребностей , где нужно сотни тон перевозить , я не просто так о вакууме говорю ,представь полый диск с вакуумом внутри атмосфера не хило давит на него , начали нагревать одну сторону диска ,молекулы воздуха станут сильнее давить на разогретую сторону диска ,система придет в движение .

На диск с вакуумом внутри атмосфера будет давить одинаково со всех сторон, поэтому наличие вакуума на величину тяги не влияет никак. Единственно, что будет вакуумная теплоизоляция нагреваемой стороны диска от холодной. Но это и другими способами достигается. Тяга будет не за счёт давления атмосферы, а за счёт подогрева пограничного слоя и вылета из него ускоренных молекул - чистый реактивный движитель. Массой тепловых фотонов здесь можно пренебречь, хотя они тоже будут вылетать. И это не безопорник, инерцоид. Это воздушно-реактивный двигатель. Только с очень хреновым КПД.
Имху

 

[Павел Большаков]

На диск с вакуумом внутри атмосфера будет давить одинаково со всех сторон, поэтому наличие вакуума на величину тяги не влияет никак. Единственно, что будет вакуумная теплоизоляция нагреваемой стороны диска от холодной. Но это и другими способами достигается. Тяга будет не за счёт давления атмосферы, а за счёт подогрева пограничного слоя и вылета из него ускоренных молекул - чистый реактивный движитель. Массой тепловых фотонов здесь можно пренебречь, хотя они тоже будут вылетать. И это не безопорник, инерцоид. Это воздушно-реактивный двигатель. Только с очень хреновым КПД.
Имху

ничего не могу утверждать ,лишь предполагаю .

 

[Anatoliy.]

горячая поверхность излучает тепловые фотоны, получаем микротягу.

Охренеть можно от таких фотонов не имеющих массы.
Спрашивается, откуда у мифической частицы с нулевой массой может появиться вполне конкретный импульс?
Не слишком ли много для несуществующей частицы?

 

[дима043]

Охренеть можно от таких фотонов не имеющих массы.
Спрашивается, откуда у мифической частицы с нулевой массой может появиться вполне конкретный импульс?
Не слишком ли много для несуществующей частицы?

Ну во первых масса фотона не нулевая. Например свет отклоняется гравитацией массивных объектов а давление света вытягивает хвосты комет от солнца.

А во вторых солнечный парус уже тестируется на орбите.
NASA’s Advanced Composite Solar Sail System
NASA Solar Sail Technology Passes Crucial Deployment Test - NASA
В апреле запущен в августе развернут. Парус кстати виден с земли при определенных условиях и есть приложение для телефона которое показывает когда и где он будет виден в определенной местности. Виден по яркости примерно как звезда.

NASA's solar sail spacecraft is visible in the night sky. Here's how to see it

NASA's Advanced Composite Solar Sail System (ACS3) can be seen with the naked eye as it orbits Earth, and can be tracked with a helpful app.

www.space.com

 

[Anatoliy.]

Ну во первых масса фотона не нулевая.

Хотелось бы узнать у такого великого знатока конкретную массу несуществующих в природе мифических частиц фотонов.
Назовите, коль имеете такую наглость, конкретную цифру отображающую массу фотонов прямо в килограммах с указанием числа нулей .
И, пожалуйста, дайте ссылку на научный источник таких знаний исключая мнение английских ученных.

Но я Вас огорчу.
Хоть и принято ныне у физиков (безграмотных) что свет имеет двойственную природу, но ни для электромагнитного излучения, ни для мифических фотонов эти физики не предусмотрели даже наличие намеков на их массу.
Что касается Ваших доводов про паруса и отклонения света рядом с массивными объектами, то опять таки это следует из глубокого незнания законов физики и астрономии.
Вы напрочь забыли про солнечный ветер состоящий вообще не из безмассовых мифических фотонов, а из вполне весомой плазмы.
Вы так же напрочь забыли про то как проходит преломление света в средах с различной оптической плотностью.

 

[Павел Большаков]

Хотелось бы узнать у такого великого знатока конкретную массу несуществующих в природе мифических частиц фотонов.
Назовите, коль имеете такую наглость, конкретную цифру отображающую массу фотонов прямо в килограммах с указанием числа нулей .
И, пожалуйста, дайте ссылку на научный источник таких знаний исключая мнение английских ученных.

Но я Вас огорчу.
Хоть и принято ныне у физиков (безграмотных) что свет имеет двойственную природу, но ни для электромагнитного излучения, ни для мифических фотонов эти физики не предусмотрели даже наличие намеков на их массу.
Что касается Ваших доводов про паруса и отклонения света рядом с массивными объектами, то опять таки это следует из глубокого незнания законов физики и астрономии.
Вы напрочь забыли про солнечный ветер состоящий вообще не из безмассовых мифических фотонов, а из вполне весомой плазмы.
Вы так же напрочь забыли про то как проходит преломление света в средах с различной оптической плотностью.

А солнце массу теряет если выбрасывает плазму ?

 

[Anatoliy.]

А солнце массу теряет если выбрасывает плазму ?

Естественно, Солнце теряет массу так как улетающая плазма это один из видов существования материи, и эта материя берется у Солнца, уменьшая его массу.

 

[дима043]

Естественно, Солнце теряет массу так как улетающая плазма это один из видов существования материи, и эта материя берется у Солнца, уменьшая его массу.

Потери Солнцем именно плазмы в виде вещества возникают при корональных выбросах массы. Это достаточно редкое явление. Основная потеря массы возникает через излучение. Все что излучает энергию теряет массу. Правда имеется в виду релятивистская масса. В которую входит скорость частиц в долях от скорости света.
А еще при термоядерных реакциях в ядре Солнца происходит выделение энергии за счет потери массы как кстати и в любой ядерной реакции которая выделяет энергию.

Так что построить фотонный двигатель который не требовал бы расхода массы все равно не получится.

 

[Павел Большаков]

Естественно, Солнце теряет массу так как улетающая плазма это один из видов существования материи, и эта материя берется у Солнца, уменьшая его массу.

Нашел инфу что солнце ежесекундно теряет 4 триллиона тонн ! ,а горит она уже 4.5 миллиарда лет ,так от него уже давным давно ничего бы не осталось .
вот как рассчитала нейросеть

Для того чтобы выяснить, когда Солнце потеряет свою массу, нам нужно выполнить несколько расчетов.

1. Переведем массу, которую Солнце выбрасывает в секунду, из триллионов тонн в килограммы:
   • 4 триллиона тонн = 4 * 10^12 тонн.
   • 1 тонна = 1000 кг, следовательно: [ 4 \times 10^{12} \text{ тонн} = 4 \times 10^{12} \times 10^3 \text{ кг} = 4 \times 10^{15} \text{ кг}. ]
2. Найдем, сколько массы Солнце теряет за год:
   • За один год (в секундах): [ 1 \text{ год} = 365,25 \times 24 \times 60 \times 60 \approx 31,5576 \times 10^6 \text{ секунд}. ]
   • Масса, теряемая за год: [ 4 \times 10^{15} \text{ кг/с} \times 31,5576 \times 10^6 \text{ с} \approx 1,26 \times 10^{23} \text{ кг/год}. ]
3. Теперь давайте найдем, сколько массы Солнце теряло за 4.5 миллиарда лет:
   • В миллиардах лет: [ 4.5 \text{ миллиарда лет} = 4.5 \times 10^9 \text{ лет}. ]
   • Общее количество теряемой массы: [ 1,26 \times 10^{23} \text{ кг/год} \times 4.5 \times 10^9 \text{ лет} \approx 5,67 \times 10^{32} \text{ кг}. ]
4. Теперь сравним, что произойдет, когда Солнце потеряет некоторую долю своей массы:
   • Начальная масса Солнца: [ M_{Солнца} \approx 1,98847 \times 10^{30} \text{ кг}. ]
   • Если Солнце теряет изначально около (5,67 \times 10^{32} \text{ кг}), это просто неприемлемо, поскольку это значительно превышает его начальную массу.

 

[Корбин]

А Вы помните школьную задачу типа: по одной трубе в бассейн вливается столько то воды, а по другой выливается столько то воды? Чтобы посчитать массу Солнца надо начинать хотя бы с такой же задачи. А то Вы посчитали сколько выливается, а сколько вливается просто проигнорировали. Точность такого подсчета будет несколько... "уменьшеной". )

 

[Павел Большаков]

А Вы помните школьную задачу типа: по одной трубе в бассейн вливается столько то воды, а по другой выливается столько то воды? Чтобы посчитать массу Солнца надо начинать хотя бы с такой же задачи. А то Вы посчитали сколько выливается, а сколько вливается просто проигнорировали. Точность такого подсчета будет несколько... "уменьшеной". )

С бассейном то понятно ,а в солнце откуда вливается , трубы туда точно не должно быть

 

[JohnDoe]

Система кстати будет механически замкнута.
Но почему будет разный импульс ? Если скорость волны давления (и движения частиц) почему то меняется в ходе движения то это изменение скорости тоже создает импульс который надо учитывать.

Мезанически - да, энергетически - нет. Энергия извне и вовне - это воздействие внешней силы. Отсюда, по определению, закон сохранения не нарушается, ТК оный действует лишь в замкнутой системе не взаимодействующей с внешней средой НИКАК.
По поводу причин и механизма торможения волны давления в понижающейся температуре ничего сказать не могу, не компетентен. Могу двинуть пару гипотез, не более. Но чисто интуитивно пока не вижу препятствий, почему бы идее не сработать.

 

[JohnDoe]

С бассейном то понятно ,а в солнце откуда вливается , трубы туда точно не должно быть

Солнце не только теряет материю, но и захватывает ее из межзвездного, окружающего пространства. Оно же не абсолютно пустое.
Имху

 

[Павел Большаков]

Солнце не только теряет материю, но и захватывает ее из межзвездного, окружающего пространства. Оно же не абсолютно пустое.
Имху

Водород и гели самый распостраненный элемент в космосе ,этим и подпитывается солнышко .

 

[slav]

Но чисто интуитивно пока не вижу препятствий, почему бы идее не сработать.

Надо зрить в корень , а не в ,,листочки,, . А корни: электромагнетизм и гравитация ! Пока не познаем что сие собой представляет , продвинуться не удастся в безопорном движении . Кстати корень - вакуумная среда !

 

[Anatoliy.]

Как всегда мнение ученных мужей разошлись.

 

[Барада]

Как всегда мнение ученных мужей разошлись.
Посмотреть вложение 562000

у фотона нет никакого импульса. и нет массы.
и "частиц" скорее всего тоже никаких нет. это переходные процессы в эфире.
вы для начала с механикой определитесь как корректно работу механическую определить.
и определитесь уже крыло у вас как рычаг работает или же крыло вовсе не является рычагом.
А то уже в мифологию ударяетесь.

профессор Преображенский.
Пропал дом. Вместо того чтобы паровое отопление чинить - они каждый день хоровое пение устраивают