Как летает планер (теория полета)?

Жду развернутого ответа с решением формулы Бернулли для неподвижного воздуха.
Анатоль. Формулы Бернулли для неподвижного воздуха или любой другой среды не существует. В вашей шаражке вам это хорошо вбили.

А вот чего вам не вбили, так это того, что нормальные люди переходят в СО крыла и это законами физики не запрещено. И я не веду речь об АДТ.
 
Анатоль. Формулы Бернулли для неподвижного воздуха или любой другой среды не существует. В вашей шаражке вам это хорошо вбили.

А вот чего вам не вбили, так это того, что нормальные люди переходят в СО крыла и это законами физики не запрещено.
Вы хотите сказать, что таким образом Вы воспользовались принципом обратимости движения ?
Ну так и применяете те формулы и законы которые действуют и для летящего крыла и для движущейся среды.
Это не то что физикой не запрещено, а безоговорочно должно исполняться.
Принцип обратимости движения это не то дышло которое куда ни поверни туда и выйдет.
И даже если Вам напевать на соблюдение основы применения принципа обратимости движения, то даже в АДТ возникает какая то либо сила давления только когда слои движущегося воздуха искривляют свою траекторию (F=m*a), а не когда изменяется статическое давление по закону Бернулли.
Но это уже более глубокое понимание происходящих процессов при обтекании среды всяких там тел.
А вот до этого уровня Вы к сожалению не доросли, и дорасти до требуемого уровня понимания вам не дают Ваши же прокрустовы мозги.
Туда, Вам в голову, уже ничего нового не влезет.
Так что и там в АДТ закономерностям Бернулли не место.
Я не случайно применил понятие слои воздуха вместо элементарных трубок тока.
Это разные понятия.
Чем отличается элементарная трубка тока (ЭТТ) от слоя воздуха ?
В ЭТТ нет перетока через мнимую стенку той трубочки в соседнюю или из соседней, и давление в каждом сечении поперек движения равное во все направления в плоскости поперек движению содержимого в той трубочке.
Только при этом может существовать ЭТТ.
А вот при обтекании крыла по мере удаления от поверхности крыла давление в каждом слое воздуха будет стремиться к давлению окружающей среды. Другими словами между слоям воздуха будет градиент изменения давления, что невозможно для ЭТТ.
Можно ли отыскать в Ваших несуществующих трубочках отсутствие градиента давления от трубочки к трубочке по мере удаления от поверхности крыла даже в АДТ ?
Конечно же нет.
Вот и не прислюнявливайте свои мифические бернуллевские трубочки вместе с закономерностями Бернулли к обтеканию крыла и не пытайтесь что либо вычислять по формуле Бернулли для отыскания подъемной силы.
В свободном, не ограниченном неким подобием трубы, пространстве закон Бернулли не применим.
Можете убедиться подув вдоль одного не изогнутого листочка.
Лопните или обкакаетесь от натуги дуя вдоль листочка, но такого эффекта как при дутье между двух листочков (некое с большой натяжкой подобие трубы) Вы не обнаружите от слова совсем.
И осознать это Вам не помогут Ваши же прокрустовы мозги.
Вы просто не умеете правильно применять законы физики, хотя арифметику Вы освоили на пять баллов.
 
Можете убедиться подув вдоль одного не изогнутого листочка.
Анатоль.
Я в #934 ссылку на промышленное устройство дал. Там как раз дуют воздухом вдоль неизогнутых листочков, пластинок и прочих хрупких плоских предметов, которые требуется поднять/перенести с минимальным контактом. Все именно так, как ты требуешь.

В #941 приведена грубая схема работы. Если сможешь ее понять — объясни принцип работы своей импульсной теорией и эквивалентным скосом, которых там нет.
 
Ну так и применяете те формулы и законы которые действуют и для летящего крыла и для движущейся среды.
Это не то что физикой не запрещено, а безоговорочно должно исполняться.
А оно и исполняется. Ты вон пытался своей задачкой опровергнуть. И что получилось? Просто опозорился.
 
Кто, кроме Вас, такое на форуме писал?
Ну, я.
в расширяющейся трубе Бернулли поток замедляется. В данном устройстве зазор очень мал и поэтому скорость потока в "расширении трубы" может оказаться оказаться такой же или даже быстрей, чем в узкой части с малой площадью. В смысле аналогии с трубами -- это совсем не по Бернулли.
Брал тайм-аут.
Отвечаю.
Еще раз спасибо, за ссылку на ТТХ "присоска Бернулли".
Устройство, которое называют "присоска Бернулли", должно называться "присоска... Лаваля". И да, там скорость-сверхзвук , но в трубе , т.е. аналог сопла РД, т.е. МКТ в чистом виде. 😉 Сразу не сообразил, сделал расчетную модель, эксель, и пр. Но в итоге, получил тоже, на что надо было обратить внимание сразу-же! Нагрузка на площадь. При давлении 5 ат., расходе 500 л/мин, и диаметре "присоски" 40мм примерно 40 н, т.е.- 3200 кг/м2. Одного этого достаточно, для понимания, что поток сверхзвуковой, и что зона пониженного давления начинается еще в отверстии(примерно как у носика крыла, где потоки расходятся на "верхний" и "нижний", только тут, от отверстия расходятся "по-радиусу" диска), вполне может распространяться на поверхность детали прикрытой диском. Заодно, сужая проходное сечение, между деталью и диском для остального рабочего воздуха. Ну и значение имеет толщина пристеночного слоя, поскольку высота щели-сопоставима. Критическое сечение (не геометрическое расстояние, а именно проходное!) -кольцевое, ширина 0,3-0,5 мм. при площади в 2-3 раза меньше, площади отверстия (12,3мм2), при примерном расстоянии от детали до диска- 1 мм. Что достаточно, для безударного позиционирования устройства. Т.е. если устройство остановить в 10 мм от детали и подать воздух... ничего, никуда "не притянется". Но это-пока предположение, найти реальное расстояние "начала притяжения" -не удалось. Зависимость "силы притяжения" от расстояния между деталью и диском, рассчитать конечно интересно, но уже лень! Задор, типа: "как так? надо разобраться"-прошел. Если кто-нибудь, как-нибудь ... простимулирует... то тогда ... канешна! 😉
Терн! Спасибо за задачку! Хоть, что-то похожее на РАБОТУ.
 
Последнее редактирование:
Солнце у него панимаишь, болтается.
Для тех знатоков арифметики, кто остался в своем развитии в прошлом веке.

"На первом прилагаемом рисунке показана расчетная траектория Солнца за 100 лет с учетом взаимного гравитационного влияния всех планет. Диаметр Солнца схематически изображен желтой окружностью, а неподвижный барицентр крестиком. Положение Солнца на рисунке примерно соответствует апрелю 2022 года. Средняя скорость движения Солнца около 12.6 м/сек (скорость велосипедиста)."

1782629417818.png


Какое решение Вы примите, хоронить искривление пространство от Эйнштейна или Вы сами заново пересчитаете путь движения Солнца относительно барицентра ?
 
Анатоль.
Я в #934 ссылку на промышленное устройство дал. Там как раз дуют воздухом вдоль неизогнутых листочков, пластинок и прочих хрупких плоских предметов, которые требуется поднять/перенести с минимальным контактом. Все именно так, как ты требуешь.
Доцент оказался неисправимо тупым.
Где Вы увидели там в Вашем примере дутья между двумя плоскостями (аналог дутья между двух листочков) случай обдува неизогнутого листочка, физик липовый ?
 
А оно и исполняется.
Не исполняется от слова совсем.
Сами же писали, что :

Формулы Бернулли для неподвижного воздуха или любой другой среды не существует.
Одно дело когда некое уравнение в одной СО решается с большим трудом и поэтому переходят в другую СО с целью упрощенного решения.
Но когда пытаются решить неприменимое уравнение в одной СО путем решения его в другой СО, то это уже за гранью здравого смысла.
Причем в той второй СО это уравнение так же не применимо.
Читайте повнимательнее что я написал про элементарные трубки тока.
Их даже в АДТ вокруг крыла нет и в помине.
 
Последнее редактирование:
Про катушку с листком бумаги вы, разумеется, никогда не слышали, и про промышленные устройства для бесконтактного перемещения под названием "Бернуллиев захват"-- ни сном ни духом.
То, что поверхности - плоские, не означает, что воздух проходящий над ними - тоже "плоский". Движение воздуха, в общем случае, ЧАСТО, не совпадает с геометрией поверхности. На обтекании крыла, и при обтекании поверхности под углом (например обдув "в лоб" кирпича или цилиндра "с торца"), это легко заметно.
Воздух движется не эквидистантно твердой поверхности. Т.е. "под углом" к ней. А если воздух, при этом, ускоряется/замедляется-тут и получается...СИЛА , ма-а-а-а-ленькая, но поперек поверхности, а не поперек направления движения воздуха.
 
То, что поверхности - плоские, не означает, что воздух проходящий над ними - тоже "плоский".
То есть вы не вникали, что выпускные сопла, через которые подаётся воздух, придают ему плоское и строго горизонтальное направление. Кирпич с торца и все остальное "под углом" тут совершенно не в тему.
 
Но когда пытаются решить неприменимое уравнение в одной СО путем решения его в другой СО, то это уже за гранью здравого смысла.
Это вы, дорогой Опровергун, так замысловато выразились про собственную попытку применить Бойля-Мариотта? Согласен Это было далеко за рамками здравого смысла. Даже для вас.

Анатоль, чтобы правильно понять ваш тезис о неприменимостях уравнений в разных СО, покажите уравнение с помошью которого вы будете решать следующую задачку:

расстояние между двумя людьми 10 м первый человек начинает двигаться со скоростью 1 м/с Второй догоняет его со скоростью 2 м/с. Через сколько секунд второй догонит первого?
 
Где Вы увидели там в Вашем примере дутья между двумя плоскостями (аналог дутья между двух листочков) случай обдува неизогнутого листочка, физик липовый ?
Анатоль, вы непроходимый гений. Смотрите внимательно pdf файл ссылку на который я дал ранее.
 
Можете убедиться подув вдоль одного не изогнутого листочка.
Собеседник форменный адиёт, если не видит, как в устройстве направляют ускоренный воздух вдоль одного неизогнутого листочка, одной неизогнутой пластинки и тд. .
 
Последнее редактирование:
То есть вы не вникали, что выпускные сопла, через которые подаётся воздух, придают ему плоское и строго горизонтальное направление.
С чего бы? Нет там ничего плоского и горизонтального.
Там примерно так (почти час рисовал, больше такого подвига, от меня не дождетесь 😉 ):
изображение_2026-06-28_184715984.png

Без масштаба
1- сплошной поток 150 м/с
2-сужение потока
3-критическое сечение 340 м/с
4-сверхкритическое расширение, более 340 м/с. Под нижней голубой линией, давление ниже атмосферного, там где ось пересекается с деталью давление-ноль.
... а снизу на деталь-атмосферное давит вверх.

Аналог: сопло РД с центральным телом и внешним расширением.
 
Последнее редактирование:
Screenshot_20260628_111218_Chrome.jpg

Вот разрез. Сопло-щель, наравляющее весь центральный вертикальный поток в горизонтальный обозначено цифрой 1.

Screenshot_20260628_112903_Chrome.jpg

Стрелкой показано именно это кольцевое щель-сопло.
 
Последнее редактирование:
Анатоль, чтобы правильно понять ваш тезис о неприменимостях уравнений в разных СО, покажите уравнение с помошью которого вы будете решать следующую задачку:
Что Вы скачете как вошь на сковородке.
Вы хотя бы ответили на уже прозвучавшие вопросы.
Вы настолько дремуч, что даже не поняли насколько глупую задачку привели.
Я что писал про принцип обратимости?
Я писал, что принцип обратимости применим только в том случае когда используются одни и те жи законы и для крайних случаев и для всех промежуточных состояний.
А Вы чего тут лепите свою задачу с одной и той же формулой расчета?

Я то же могу подкинуть весёлую задачка для посмеяться.
Вот она.
На склад привезли 100 килограмм некой сочной ягоды с влажностью 99%.
Полежав на складе ягода слегка усохла до влажности 98 % (вспомните своё яблоко на столе теряющее свой вес от разных внешних факторов).
Спрашивается, сколько потеряла ягода в своем весе ?
 
Последнее редактирование:
Что вы скачете как вошь на сковородке.
Вы хотя бы ответили на уже прозвучавшие вопросы.
Ваши скучные вопросы повторяются многажды. Голословную болтовню о неприменимости Бернулли к плоким течениям видел. А вот тезиса о неприменимости одних и тех же формул в разных системах отсчета от вас ранее не встречал, поэтому задаю задачку на сообразительность.

Если вам слабо показать ваш высокий инженерный класс из шаражки — не показывайте. Мы уже и так в курсе чего ваши знания стОят.
 
Анатоль, вы непроходимый гений. Смотрите внимательно pdf файл ссылку на который я дал ранее.
Гений не гений, но по эту сторону пруда Ваши ссылки никогда не открываются.
Если хотите что либо донести до оппонента, то постарайтесь сделать так, чтоб это дошло до него.
 
Назад
Вверх