Знакомим некоторых инженеров с физикой или Альтернативы Бернулли

[tern]

Я нашел на профиле точку на нижней дужке в которой происходит наибольшее расхождения с вашими утверждениями.
Понимаете, бесы кроются в мелочах.
...
Кто то не обратит на это внимание, подумаешь, 23 % не так уж и сильно отличаются от 18 %

Анатоль, вы сейчас пытаетесь с помощью картинки с криволинейным течением подтвердить свой тезис об отсутствии Бернулли в прямолинейном (см. #1573). Вы не находите это странным? Я нахожу, и поэтому по-прежнему считаю, что ваш тезис неверен.

Кроме того, если у JavaFoil положение давления на ee графике и положение давления на ee же картинке разнятся на 5% то это уже очевидно проблемы счёта и ошибки в программе, но никак не подтверждение вашей правоты о принципе Бернулли.

 

[Чечако]

Кроме того, если у JavaFoil положение давления на ee графике и положение давления на ee же картинке разнятся на 5% то это уже очевидно проблемы счёта и ошибки в программе, но никак не подтверждение вашей правоты о принципе Бернулли.

У нас разное понимание "очевидности".
Потому, что в разные стороны смотрим.
Вы-в формулы и расчеты,... мы в физику: если между расчетами и реальным полетом, разница в 5%- это проблемы не ошибок в расчетах, а несоответствие законов по которым ведутся расчеты, реальным физическим явлениям.

 

[tern]

если между расчетами и реальным полетом, разница в 5%- это проблемы не ошибок в расчетах

Ключевые слова "если" и "реальным".

У Анатоля разница в 5% между одними расчетами JavaFoil и другими расчетами JavaFoil на одном и том же профиле. Если вы там увидели "реальный полет" то у вас проблемы в понимании написанного русским языком.

У нас разное понимание "очевидности".
Потому, что в разные стороны смотрим

Да, очевидно мы в разные стороны смотрим. Я читаю сообщения Анатоля и отвечаю на их содержание.
Вы читаете нашу с ним переписку и вставляете не относящиеся к делу комментарии.

 

[Anatoliy.]

Анатоль, вы сейчас пытаетесь с помощью картинки с криволинейным течением подтвердить свой тезис об отсутствии Бернулли в прямолинейном (см. #1573). Вы не находите это странным?

Что Вы считаете странным ?
То что в точках где нет кривизны траекторий движения в слоях воздуха статическое давление равно статическому давлению в невозмущенной зоне?
Ну так в этом ничего странного нет, поскольку центробежные и центростремительные силы появляются только на криволинейных траекториях, а при прямолинейном движении (в точке) эти силы равны нулю.
И по поводу ошибки всего то

положение давления на ee графике и положение давления на ee же картинке разнятся на 5%

Это как посмотреть.
Если оценивать на сколько расчетный результат разнится с реальным, то это составляет уже 27,777 %.
А вот это уже никуда не годится.

 

[tern]

Что Вы считаете странным ?

Могу повторить что считаю странным:
Cтранно, что вычислительную ошибку (если она там есть, я вам не доверяю) в программе JavaFoil вы приводите как опровержение физическому закону. Законы природы не опровергают ошибками в расчётах и cтранно, что это приходится объяснять.

Разбирайтесь с программой.

А далее свои закономерности Бернулли писал исключительно для труб в которых и проявляется его закон. В неограниченном пространстве хотя бы с одной стороны никакого воздействия не будет наблюдаться.

Так как вы продолжаете категорически заявлять противоречащие наблюдениям "законы", то как и обещал, я напоминаю вам о пульверизаторе.

Как я провел этот эксперимент.

Дутьё ртом вдоль листочка - это хоть и наглядная, но несерьёзная забава и нельзя по ее результатам делать большие выводы. Вы не знаете с приемлемой точностью направление и сечение потока. При движении вдоль листа создаваемый поток сильно расширяется, а его скорость быстро падает. Ничего этого нет в эксперименте Бернулли и также ничего этого не должно быть при проверке или опровержении постулата Бернулли. Но если вы уверены в том, что результаты "продувки ртом" правильные, то это повод провести настоящий научный эксперимент.
Например, можно взять 2 трубы прямоугольного сечения одинаковой ширины и различной высоты, чтобы проходные сечения S1, S2 были разной площади. Соединить их, пустить воду (или воздух) и мерять давление так, как показано на рисунке ниже:

Если верно ваше утверждение

Не возникают силы давления с участием Бернулли без искривлении траектории движения окружающей среды

то в обеих измерительных трубках должно быть одинаковое давление, так как траектория движения у верхнего течения не искривлялась.

Я сомневаюсь, что кто-то для вас будет тратить своё время на такой эксперимент. Если ваша цель научно и неопровержимо доказать свой постулат, то делайте это сами и показывайте.
В противном случае будете продолжать убеждать людей "дуть на закреплённый листочек сверху" и провозглашать бредовые "законы".

 

[Anatoliy.]

Например, можно взять 2 трубы прямоугольного сечения одинаковой ширины и различной высоты, чтобы проходные сечения S1, S2 были разной площади. Соединить их, пустить воду (или воздух) и мерять давление так, как показано на рисунке ниже:

Вы не понимаете самой сути предложенного мною эксперимента.
В Вашем предложении, что и как делать, ключевые слова " 2 трубы "
Вот если бы Вы вместо закрытых труб, для который писан закон Бернулли, предложили открытый канал с той же конфигурацией Вашей трубы без верхней стенки, то это как то было бы приближено к процессу движения среды в пространстве не ограниченным с одной стороны, со стороны вовне листочка.

 

[Anatoliy.]

При движении вдоль листа создаваемый поток сильно расширяется, а его скорость быстро падает.

Падает или не падает, быстро или не быстро, сильно или не сильно, но и при обтекании профиля изменяется и скорость и поток то расширяется, то сужается.

 

[Anatoliy.]

Cтранно, что вычислительную ошибку (если она там есть, я вам не доверяю) в программе JavaFoil вы приводите как опровержение физическому закону. Законы природы не опровергают ошибками в расчётах и cтранно, что это приходится объяснять.

Зачем что то мне объяснять?
Вот один из моих критиков утверждает, что закон Бернулли совсем не объясняет причину появления подъемной силы.
Поэтому и он тоже опровергает применение физического закона Бернулли.
Законы природы не опровергаются математикой, а вот ошибки в расчетах говорят о том, что закон применялся не по адресу.

 

[tern]

Вы не понимаете самой сути предложенного мною эксперимента.

А причем тут ваш эксперимент? Вы утверждаете, что для прямых течений Бернулли не работает, так или нет?

Теперь выясняется, что трубах он работает, для пульверизатора и у других участников форума он тоже работает.
Я догадываюсь, что Бернулли вообще везде работает, кроме листочков на которые дуете лично вы. Этакий персональный закон природы.

 

[tern]

Зачем что то мне объяснять?
Вот один из моих критиков утверждает, что закон Бернулли совсем не объясняет причину появления подъемной силы.
Поэтому и он тоже опровергает применение физического закона Бернулли.

Хм... очень странный оппонент и тяжелый случай. По прежнему путает причину явления с его измерением.

Вы чем температуру при гриппе меряете?

К чему я так долго и подробно объясняю ?
Это к тому, что когда хотят докопаться до истины, то проводят эксперименты более тщательно и ищут подтверждения своих наблюдений с различных точек зрения.

[