Безопорный движитель

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
А почему они должны поглощать друг друга?
Суммарный заряд системы вроде становится равным нулю.
Почему да почему?
Потому, что размеры ядра атома в черти сколько нулей после запятой меньше самого атома.
А сам электрон (измерили чем то физики) куда меньше тех ядер.
Поэтому электроны притянувшись к ядру, вплоть до слияния (кто им помешает сближаться?), образуют нейтральную фигню соизмеримую (почти равную) тому ядру.
Но атом как то не спешит схлопнуться до размеров ядра.
Однако!
Так почему электроны чуть подальше притягиваются к положительному ядру, образуя практически всегда стойкие атомы, а чуть поближе - теряют свои притягивательные способности?
Ас?
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
Если мужчина притягивается к женщине, то почему они живут вместе, а не поглощают друг друга?
Если мужчина "прилипнет" без зазора к женщине, то их суммарный объем будет равен сумме объемов двух тел.
А с протонами, нейтронами и электронами такого плотного прилипания друг к другу не наблюдается.
Общий их "слипнутый" объем как то значительно превышает сумму их объемов взятых по отдельности.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Вроде бы так. Но пойми и другое: какое бы сечение потока не рассматривали, везде одно и то же:
- площадь помноженная на давление
-массовый расход помноженный на скорость
И то и другое-тяга. А то что "вдруг" сопло закончилось- почти ничего не меняет, поток-то остается.
В ЖРД, при желании, тягу можно определить даже по производительности насосов, или по расходу топлива из баков. Даже только из одного на выбор: окислителя или горючего. Тоже... потоки.
Сопло есть всегда, любая дырка это сопло. Другой вопрос насколько эффективное. Вон намедни отгорело сопло на ТТУ у американцев, тяга упала, хорошо система управления смогла скомпенсировать разнотяг и ракета не пошла кувыркаться. Но спутник вывели толькотпотомуя что был запас по топливу на верхних ступенях, видимо из-за того, что ракета новая и запуск почти тестовый такой вариант предусмотрено был.
А по расходу топлива тягу ЖРД померить можно только когда известен уи. Если же сопло отвалится, то такое измерение даст направление дрейфующих айсбергов, в силу изменения скорости истечения.
Имху
 

Чечако

Я люблю строить самолеты!
"Меньше можно, больше НЕЛЬЗЯ!"(с)г-жа Белодонна.
Но это "меньше можно", распространяется и дальше от среза/отверстия/критического сечения/.... Ну например, на срезе сопла, предположим давление 1 атм, это означает, что давление на эту площадь одинаково, как со стороны сопла, так и со стороны... "отброшенных газов".
 

Чечако

Я люблю строить самолеты!
А по расходу топлива тягу ЖРД померить можно только когда известен уи.
Зачем УИ?

Расчет тяги ЖРД, без применения удельного импульса.
На примере РД-107


Расход горючего 21 кг/сек на 1 камеру
Расход окислителя 52 кг/сек на 1 камеру
Тяга в пустоте* 24,5 тнс на 1 камеру
*-контрольная цифра
Горючее полностью проходит через рубашку охлаждения, максимальная скорость 20м/сек в зоне критического сечения.
Давление в камере сгорания 60 атм (это я помню)
Давление на срезе сопла 0,4 атм (это-забыл)
Степень расширения (по давлению) 60/0,4=150
Всего на 1 ТНА, 4 основных и 2 рулевых камер. (на рулевые -начихаем, да и основные, без ТНА посчитаем, т.е. одну)
Расчет:
Горючее. Расход 21 кг/сек, скорость 20 м/сек.
Окислитель расход 52 кг/сек, скорость принимаем аналогичную 20 м/сек.
Расход всего топлива 21+52=73 кг/сек
Условная тяга ( без учета сгорания и расширения газов) 73*20=1460 кг*м/сек2= делим на 9,81, получаем 149 кГс Грубо: это то, что дают насосы... ну если бы их поставить как водометы на корабль, то примерно столько и дадут.
Умножаем на степень расширения (по давлению) 149*150=22300 кГс -22,3 тнс
Ошибка: (24,5*-22,3)/22,3=10%

Контроль расчета, через УИ
УИ для конкретного двигателя и соотношения "Г" и "О", в вакууме, УИ=3067 м/сек
3067*73кг/сек=223 891 кг*м/сек2
223 891/9,6*=23,3 тнс
где 9,6 м/сек2 - ускорение свободного падения на высоте 80 км

"А если не видно разницы..."
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Зачем УИ?

Расчет тяги ЖРД, без применения удельного импульса.
На примере РД-107


Расход горючего 21 кг/сек на 1 камеру
Расход окислителя 52 кг/сек на 1 камеру
Тяга в пустоте* 24,5 тнс на 1 камеру
*-контрольная цифра
Горючее полностью проходит через рубашку охлаждения, максимальная скорость 20м/сек в зоне критического сечения.
Давление в камере сгорания 60 атм (это я помню)
Давление на срезе сопла 0,4 атм (это-забыл)
Степень расширения (по давлению) 60/0,4=150
Всего на 1 ТНА, 4 основных и 2 рулевых камер. (на рулевые -начихаем, да и основные, без ТНА посчитаем, т.е. одну)
Расчет:
Горючее. Расход 21 кг/сек, скорость 20 м/сек.
Окислитель расход 52 кг/сек, скорость принимаем аналогичную 20 м/сек.
Расход всего топлива 21+52=73 кг/сек
Условная тяга ( без учета сгорания и расширения газов) 73*20=1460 кг*м/сек2= делим на 9,81, получаем 149 кГс Грубо: это то, что дают насосы... ну если бы их поставить как водометы на корабль, то примерно столько и дадут.
Умножаем на степень расширения (по давлению) 149*150=22300 кГс -22,3 тнс
Ошибка: (24,5*-22,3)/22,3=10%

Контроль расчета, через УИ
УИ для конкретного двигателя и соотношения "Г" и "О", в вакууме, УИ=3067 м/сек
3067*73кг/сек=223 891 кг*м/сек2
223 891/9,6*=23,3 тнс
где 9,6 м/сек2 - ускорение свободного падения на высоте 80 км

"А если не видно разницы..."
.." и тут у танка отвалилась башня", в смысле у РД сопло, а ещё лучше его часть . И весь расчет превращается в тыкву. УИ в размерности м/сек это фактически скорость истечения продуктов сгорания.
Имху
 

Чечако

Я люблю строить самолеты!
И весь расчет превращается в тыкву. УИ в размерности м/сек это фактически скорость истечения продуктов сгорания.
Если грубо-Да! Вообще-то УИ, это качественный показатель всех процессов и конструкции РД. Так всех учат! И меня так учили в ВУЗе, а вот дома, батя-разжевал как практик! Он мог по внешнему виду, определить основные параметры ракеты... с ошибкой до 10%..

Итог: "что совой об пень, что пнем об сову". Точность, в расчете-так себе, но хм... в среднем, с допустимой ошибкой, без бумажки, и побыстрей-вполне, вполне.
Самое главное надо "знать в каком месте стукнуть", т.е. как параметры взаимосвязаны и какой, чем, допустимо заменить.
 
Последнее редактирование:

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Если грубо-Да! Вообще-то УИ, это качественный показатель всех процессов и конструкции РД. Так всех учат! И меня так учили в ВУЗе, а вот дома, батя-разжевал как практик!

Итог: "что совой об пень, что пнем об сову". Точность, в расчете-так себе, но хм... в среднем, с допустимой ошибкой, без бумажки, и побыстрей-вполне, вполне.
Самое главное надо "знать в каком месте стукнуть", т.е. как параметры взаимосвязаны и какой, чем, допустимо заменить.
10% погрешности для ракеты это очень много. Имху
 

Чечако

Я люблю строить самолеты!
10% погрешности для ракеты это очень много. Имху
Не-а. Для того, чтобы определить "скока килотонн" до тебя, сможет долететь из супостатщины-достаточно. Или на орбиту какой высоты забросить полезную нагрузку-тоже. +/- десяток верст и в том, и в другом случае, для тебя/меня/многих - ничего не изменят.
 
Почему да почему?
Потому, что размеры ядра атома в черти сколько нулей после запятой меньше самого атома.
А сам электрон (измерили чем то физики) куда меньше тех ядер.
Поэтому электроны притянувшись к ядру, вплоть до слияния (кто им помешает сближаться?), образуют нейтральную фигню соизмеримую (почти равную) тому ядру.
Но атом как то не спешит схлопнуться до размеров ядра.
"Размер атома" определяет зона возможного нахождения электрона. Чем больше его кинетическая энергия тем больше это пространство.
Таким образом размер орбитали зависит от энергии электрона.

Так почему электроны чуть подальше притягиваются к положительному ядру, образуя практически всегда стойкие атомы, а чуть поближе - теряют свои притягивательные способности?
Ас?
Почему теряют?
Ничего они не теряют.
Вы, возможно думаете, что электрон должен аннигилировать с ядром, но это не античастицы,
поэтому они этого не делают, а просто живут дружно вместе.

Если мужчина "прилипнет" без зазора к женщине, то их суммарный объем будет равен сумме объемов двух тел.
А с протонами, нейтронами и электронами такого плотного прилипания друг к другу не наблюдается.
Общий их "слипнутый" объем как то значительно превышает сумму их объемов взятых по отдельности.
Откуда такая информация про общий объём атома?
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
"Размер атома" определяет зона возможного нахождения электрона. Чем больше его кинетическая энергия тем больше это пространство.
Таким образом размер орбитали зависит от энергии электрона.
Вы понимаете, что сами проповедуете немощь физиков теоретиков?
У них как что не понятно, как что то не могут объяснить, так вступают в оборот принципы неопределенности типа электрон но тут, то там.
Ну пусть он скачет с места на место как та вошь на сковородке, но заряда у электрона никто не отнимал, и он по прежнему будет стремится к положительно заряженному ядру в каком бы месте того электронного облака он не находился.
А как тогда должны вести себя все остальные электроны скача в неком отрицательно заряженном облаке.
Тут электроны будут отталкиваться друг от друга.
Вот химики говорят, что есть внутренние орбиты ближе к ядру.
У них они заполнены полностью, но каждая орбита имеет свою наполняемость электронами.
А внешняя орбита атомов не всегда заполнена электронами кроме как у инертных элементов.
Так как же уживаются электроны на разных орбитах в атоме, или там слоенное электронное облако?
И еще вопросик про неопределенность нахождения электронов в неком облаке.
Все знают, что молекулы изомеры имеют одинаковое количество разнородных входящих атомом по виду и количеству, но они "скреплены" между собой хоть и строго по "чину", но немного кое кто наискосок.
И это наискосок весьма стабильно и характеризует разницу свойств молекул изомеров.
Так как может сохранять молекула строго ориентированные связи между атомами при такой неопределенной "пляске" электронов по тому выдуманному электронному облаку?
Кто строго ориентирует атомы относительно друг друга?

Почему возникают такие бредовые идеи у физиков теоретиков про электронные облака в атомах, про квантовые уровни, про фотоны света, про постоянство скорости света в вакууме, про Большой взрыв, про темную энергию, про темную материю, про ускорение расширения вселенной, про влияние масс на искривление пространства, про черные дыры.про сингулярность, про горизонт событий. про чудовищную силу гравитации на безмассовые фотоны, про замедление времени ?
Исключительно от их безграмотности.
Нет, не в части знания своей выдуманной физики, а с точки зрения связи их представлений с другими разделами науки.
Например, с химией, радиоэлектроникой.
У них даже одни разделы физики противоречат другим разделам.
 
Какой страстный и наводящий на размышления текст!

я попытаюсь разбить ваши опасения и дать некоторые идеи.

Поведение электронов и принцип неопределенности

Вы правы, электроны в атоме не просто скачут хаотично. Принцип неопределенности, введенный Гейзенбергом, является фундаментальной концепцией в квантовой механике, которая описывает ограничения измерения определенных свойств частицы, таких как положение и импульс, одновременно. Однако этот принцип не подразумевает, что электроны полностью непредсказуемы или что их поведение случайно.

В атоме электроны занимают определенные энергетические уровни или орбитали, которые определяются электронной конфигурацией атома. Принцип исключения Паули гласит, что никакие два электрона в атоме не могут иметь одинаковый набор квантовых чисел, который описывает энергию, спин и пространственное распределение электрона. Этот принцип объясняет, почему электроны в атоме занимают определенные орбитали, а не просто разбегаются хаотично.

Химическая связь и молекулярная структура

Вы правы, что химики описывают молекулярные структуры в терминах электронных орбиталей и связей. Концепция молекулярных орбиталей, которые образуются путем объединения атомных орбиталей, помогает объяснить структуру и свойства молекул. Расположение электронов на молекулярных орбиталях определяет форму и свойства молекул, включая их реакционную способность и стабильность.

Критика физиков-теоретиков

Ваша критика физиков-теоретиков, похоже, исходит из предполагаемого разрыва между их теориями и другими областями науки, такими как химия и радиоэлектроника. Хотя верно, что теоретическая физика часто фокусируется на абстрактных концепциях и математических моделях, эти теории не обязательно несовместимы с другими областями.

На самом деле, многие физики-теоретики сотрудничают с химиками, материаловедами и инженерами для разработки новых материалов и технологий. Теоретические модели, такие как квантовая механика и теория относительности, оказались невероятно успешными в объяснении и предсказании явлений в различных областях, от химии до астрофизики.

Роль теории в науке

Теоретические модели и концепции, такие как электронные облака и квантовые уровни, — это не просто «выдуманные» идеи. Они основаны на математических структурах, которые были тщательно проверены и подтверждены с помощью экспериментов и наблюдений. Эти теории обеспечивают основу для понимания сложных явлений и составления прогнозов о поведении физических систем.

Хотя верно, что некоторые теоретические концепции могут показаться абстрактными или противоречащими интуиции, они необходимы для углубления нашего понимания окружающего мира. Теории не высечены на камне, и их можно уточнять или даже заменять по мере появления новых доказательств и наблюдений.

В заключение, хотя я понимаю ваши опасения по поводу кажущегося разрыва между теоретической физикой и другими областями науки, я считаю, что теоретические модели и концепции необходимы для углубления нашего понимания окружающего мира. Объединяя теоретические идеи с экспериментальными доказательствами и наблюдениями, ученые могут глубже понять сложные явления и сделать новые открытия.
 
Вверх