Биодизель в авиации или о том как украинские фермеры "забили" на нефть

dd2 сказал(а):
По производительности в 500т в сутки - а какие проблемы?  
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты никогда не видел как отжимают масличные культуры то рекомендую посмотреть сначала, для 500т в сутки установка будет даже не 30т евро стоить, и занимать не сарйчик как на приведенных выше ссылках 😉
 
_Alex_ сказал(а):
Если ты никогда не видел как отжимают масличные культуры то рекомендую
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тыкать ненадо, мы на брудершафт с Вами не выпивали-с.
По поводу уконкретно той установки может вы и правы.
Но рапс не подсолнух и вполне вероятно его жать проще. На вид установка слабовата, что и изумляет в плане цены.
 
alex2409 сказал(а):
интересно бы узнать EROEI (отношение полученной к потраченной энергии) для рапса подсолнечника. Никто не в курсе?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Видимо, меньше единицы, и значительно...

"Что касается производства масел, то это крайне низкоэффективное, по «критериям Капицы», производство. Так, например, урожайность арахиса составляет в лучшем случае 50 ц/га. Даже при трех урожаях в год выход орехов едва ли превысит 2 кг в год с квадратного метра. Из этого количества орехов получится в лучшем случае 1 кг масла: выход энергии получается чуть больше 1 ватта с квадратного метра — то есть на два порядка меньше, чем солнечная энергия, доступная с того же квадратного метра. При этом мы не учли того, что получение таких урожаев требует интенсивного применения энергоемких удобрений, затрат энергии на обработку почвы и полив. То есть, чтобы покрыть сегодняшние потребности человечества, пришлось бы полностью засеять арахисом пару-тройку земных шаров. Проведя аналогичный расчет для «спиртовой» энергетики, нетрудно убедиться, что ее эффективность еще ниже, чем у «дизельного» агро-цикла."
http://www.wprr.ru/?PHPSESSID=0c07eafec77d831c8dc40ba91207c511&s=%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B0
 
rfhtk сказал(а):
alex2409 сказал(а):
интересно бы узнать EROEI (отношение полученной к потраченной энергии) для рапса подсолнечника. Никто не в курсе?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Видимо, меньше единицы, и значительно...

"Что касается производства масел, то это крайне низкоэффективное, по «критериям Капицы», производство. Так, например, урожайность арахиса составляет в лучшем случае 50 ц/га. Даже при трех урожаях в год выход орехов едва ли превысит 2 кг в год с квадратного метра. Из этого количества орехов получится в лучшем случае 1 кг масла: выход энергии получается чуть больше 1 ватта с квадратного метра — то есть на два порядка меньше, чем солнечная энергия, доступная с того же квадратного метра. При этом мы не учли того, что получение таких урожаев требует интенсивного применения энергоемких удобрений, затрат энергии на обработку почвы и полив. То есть, чтобы покрыть сегодняшние потребности человечества, пришлось бы полностью засеять арахисом пару-тройку земных шаров. Проведя аналогичный расчет для «спиртовой» энергетики, нетрудно убедиться, что ее эффективность еще ниже, чем у «дизельного» агро-цикла."
http://www.wprr.ru/?PHPSESSID=0c07eafec77d831c8dc40ba91207c511&s=%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B0
Нажмите, чтобы раскрыть...
Карел, это немного не то...тут речь о затраченной человеком энергии. Например, у тросника -8, у пальмового масла - 9. А рапс не нашел
 
Гарячие финские парни Вы о чем спорите :STUPID,сори -дискутируете.Кому надо топливо дешевле чем на заправке,тот взялся за производсто и получил результат.Из сырья которого у них валом и себестоимость копеечная.
 
rfhtk сказал(а):
Проведя аналогичный расчет для «спиртовой» энергетики, нетрудно убедиться, что ее эффективность еще ниже, чем у «дизельного» агро-цикла."  
Нажмите, чтобы раскрыть...


По поводу спирта и небывалого энтузиазма в пресловутых штатах могу только сказать, что отслеживая процесс развития шумихи приходишь к глубокому убеждению - ЛОХОТРОН. При этом разводится вся страна.
Американцы по своей природе обученности очень слабы в точных дисциплинах. 99,9% о химии и не знают абсолютно ничего. Единственно интерес к альтернативному топливу вызван большой ценой (было до 2009го года)В поисках халявы народ возмущается начал , что нет другого варианта кроме нефти. Нефтяники шустро посчитали и закинули мульку с рекламой о спирте с кукурузы. Народ повелся и клюнул.
Правда где то проскакивают; начала информация , что на 1 галлон спирта о затраты до 1.5 га лона бензина. Кто выигрывает? Нефтяники увеличив продажи.

Вот еще о водороде тлеет искра лохотрона. Там соотношение 1кг водорода  к 8кг природного газа. Газовики тоже жить хотят.
 
Чёж не то.. самое то, Капица ещё в 75 году доказал нереальность идеи биотоплива. Можно, конечно, скрыть абсурд за производными величинами, типа EROEI, суть от этого не изменится.
На чём летать будем, если дефолты с девальвациями переживём?  Нефть-то 15 марта заканчивается 🙂 🙂 🙂
 
всё это "разговоры в пользу бедных".

почем счас 100LL и технический спирт на аэродромах, кто-нибудь конкретную цену знает?

и еще - "сделать спирт" можно дома, и качество его будет на уровне. пофиг нефтяные кризисы. а с бензином - фиг.
 
dd2 сказал(а):
Тыкать ненадо, мы на брудершафт с Вами не выпивали-с.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще-то и в мыслях небыло "тыкать", но раз такая реакция то могу напомнить правила интернета, обращение на ты является общепринятым и не подрузмевает неуважение :IMHO

Наоборот, обращение на Вы подчеркивает неприязнь 😉
 
Lev сказал(а):
Вот еще о водороде тлеет искра лохотрона. Там соотношение 1кг водородак 8кг природного газа. Газовики тоже жить хотят.


Не понял... Это как и о чем?  
Нажмите, чтобы раскрыть...


По водороду все просто. Самый дешевый современный метод получения водорода из газа.
На выходе из [highlight]8 тонн газа [/highlight] = [highlight]1тонна водорода[/highlight] . Все осталное в СО2
 
я выше про EROE написал, напомню для тросника..сахарного - 8... так вот "Из цепочки сахар-водород-водородный топливный элемент можно получить в три раза больше энергии, чем из цепочки сахар-этанол-двигатель внутреннего сгорания." т.е. - 24, всё на тростник и буряки!  :IMHO )))
 
Сегодня закончил предсерийный образец восьми киловатного газогенератора. Есть линейка подобных до 200 квт.
Конечно же по этот самовар сравнивать с бензином не корректно.
НО!  На необъятных просторах России есть много мест где дороги можно назвать в лучшем случае направлениями и никакой инфраструктуры ( заправки и.т.д) а леса нескончаемо. Газогенераторы имеют некоторые недостатки и неудобства, но газогенератор на автомобиле может быть передвижной энергоустановкой. Как варианты использования моей "Лампы Аладина":
1 Источник топлива для автомобиля
2. Источник горючего газа для отопления дома, дачи, САУНЫ. Мощности с избытком а КПД 98%. Дым в дымоходе практически холодный.
3. Источник газа для например хлебопекарских печей в селах где нет газа, да и электроэнергия сейчас не дешевая ,  а у меня только стоимость дров.
Думаю на спор сделалбы газогенератор даже для самолета с 914 Ротаксом. Газ имеет октановое число намного выше чем бензин 130-140. и двигатель работает на газу немного ровнее и устойчивее.
 
Андрей, а 8 кВт это мощность чего?
кстати, твой оптимизм это хорошо, но если ты не в курсе СО в свое время подавали на кухни Москвы, так отравлений было масса, газ таки ядовитый и "без вкуса, без цвета, без запаха"
 
8 кВт это мощность электрогенератора АБ-8. Что такое СО я знаю. На котлах отопительных необходимо ставить датчик ионизации, он не дорогой, а для электрогенератора ничего не нужно, так как он стоит на улице и тянет столько СО, сколько ему нужно для работы.
 
Живу в Кузбассе, угля немерено, такой газогенератор был бы просто находкой для наших краёв, при одном условии, если не шибко дорогой. Если бы ещё можно было бы этот газ собирать в резервуары, а потом использовать на транспорте. На тепловозах здесь в 50х использовались газогенераторы для работы дизелей, они прицеплялись к локомотиву отдельным тендером. Да и сейчас при такой высокой стоимости топлива, на угледобывающих предприятиях, можно было бы использовать газогенераторы на локомотивах. Там вес конструкции шибко не влияет на ходовые качества, но вот на самолёте использовать такую систему проблема. 🙂
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Назад
Вверх