Дефектовка.Способы.Инструменты.Особенности

[Aviarebus]

Кто как решает вопрос с дефектовкой при покупке б/у авиатехники? Особенно под реставрацию?
Просьба к знающим-опытным поделиться знаниями и опытом. Интересует всё: методы диагностики, инструменты, и ...

Кто что может сказать по дефектовке металлов, композитов, пластика, дерева.

С авто всё более-менее понятно. Зазоры в панелях, расстояние по осям и т.д.
ЛА может не иметь внешних повреждений, но при этом в силовых конструкциях могут быть микротрещины, разбитые гнезда заклепок... Что еще ? На что обращать внимание в первую очередь? Что должно насторожить? Что не поддаётся восстановлению(ремонту)?

Огромная просьбы ответить реставраторам и всем, кто имел(наблюдал) практический опыт дефектовки. Заранее благодарен.

 

[Рябиков]

Для особенно ленивых: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1280136903

Есть много литературы по ремонту самолетов, можно почитать самому.

Если нет опыта, однозначно приглашай специалиста.

 

[Aviarebus]

Благодарю за ссылку, но это не совсем то. Такие книжки у меня есть.
Меня интересует практический опыт и конкретные инструменты. Собственно момента тут 2, как я понял:
    1. Визуальный осмотр в т.ч. и скрытых полостей. С этим все более-менее понятно. Вот у китаёзов интересный вариант Borescope http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-New-Arrival-Mini-USB-Waterproof-Endoscope-Borescope-Snake-Inspection-Camera-10M-XR-IC10/622044571.html
Правда так ли он хорош как оптический не ясно.
    2. Ультразвуковое обследование. Вот здесь не понятно какое оборудование и КАК ? На ЖД рельсы обследуют с помощью тележки на которой установлен ультразвуковой аппарат. При этом под головку аппарата постоянно подается вода для обеспечения контакта. А как это делается а авиации? Может кто знает? Собственно больше интересует КАК подлезть к лонжерону или шпангоуту. Снимается обшивка? Какой аппарат используется?

Вообще кто-нибудь заморачивается с этим?

Опыта реставрации ЛА у меня нет, но есть опыт реставрации ГАЗ-21.

По ремонту и восстановлению в полевых условиях есть интересная книжка1943г. : Платонов.Полевой ремонт самолетов.1943.djvu

 

[Рябиков]

Основной способ дефектации - визуальный осмотр.
При этом все места, вызывающие сомнения промываются, зачищаются и т.д. от
загрязнений и краски. Для более детального осмотра на наличие трещин используют
лупу 4х и 10х кратного увеличения. Хорошо подходит лупа с подсветкой.
При проведении осмотра всё необходимо прощупывать руками, простукивать
(например рукояткой отвертки) обшивку. Если внутри что-либо отвалилось, открутилось,
свило гнездо, забыло гаечный ключ и т.д., то будет слышно. Для осмотра трудно доступных
мест используют зеркало, лучше специальное поворотное на штанге.
Наличие трещин в стыковых узлах - обычные , применяемые в общем машиностроении, способы:
визуальный, метод красок, магнитный, люминесцентный, рентгеновский - к какому есть доступ.
Износ в стыковых узлах - обычный мерительный инструмент.
Методика и ориентиры в допусках на зазоры - книга "Ремонт самолета Як-12",
"Авиационное ремонтное дело" и тому подобное.
Если подобная литература отсутствует - говорите, вышлю.

PS
Так как имею опыт и в ремонте автомобилей и в ремонте самолетов - в общем всё
приблизительно одинаково, за исключением мелких нюансов.
Главное отличие - в применяемых материалах и технологиях.
Второе - в авиации значительно меньшие запасы прочности.
Третье - если у Вас что либо отпало на автомобиле, в подавляющем числе случаев
это событие не приведет к катастрофе.

 

[Vladimir1950]

[ Вот у китаёзов интересный вариант Borescope http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-New-Arrival-Mini-USB-Waterproof-Endoscope-Borescope-Snake-Inspection-Camera-10M-XR-IC10/622044571.html
Правда так ли он хорош как оптический не ясно.
    2. Ультразвуковое обследование. Вот здесь не понятно какое оборудование и КАК

Такие телекамеры очень полезны,если найдете с видеоувеличением до 6 раз-совсем хорошо. В посте №3 достаточно изложено про разные виды контроля. Капиллярные методы наиболее доступны. УЗК, гамма-рентген контроль в домашних условиях практически невыполнимы, если только не пригласите спецов с оборудованием. Оборудование, квалификация д.б. на уровне, иначе все будет профанацией. Пластик и сэндвичи контролируют импедансным методом, но это тоже проблемы с оборудованием и квалификацией. Пригласите слухача и простукиванием можно определить места непроклея. Примитивно, но действенно. Там, где ослабло крепление болтовое или заклепочное, всегда можно обнаружить вокруг отверстий  легкие следы потемнений от выноса металла при трении. Ну а главное-тщательный визуально-инструментальный контроль и понимание возможных мест деформаций и  износа. Удачи.

 

[Aviarebus]

@ Рябиков
@ Vladimir1950

Благодарю за ответы. Собственно смущают скрытые полости. Если крыло-перкаль, то все понятно: обдираем-смотрим-перетягиваем. А если металл? Вскрытие? Или есть какие-то ДОСТУПНЫЕ методы неразрушающего контроля? Может что-то типа "если 70% заклепок обшивки крыла ослаблены - следовательно вероятность усталостных трещин в лонжероне 90% - крыло на замену".

Автомобиль в этом плане проще. Закрытые элементы отсутствуют.

...Методика и ориентиры в допусках на зазоры - книга "Ремонт самолета Як-12",
"Авиационное ремонтное дело" и тому подобное.
Если подобная литература отсутствует - говорите, вышлю.

От литературы не откажусь. Сам кое-чего накачал из сети. Но пока самое полезное - книжки по ремонту в полевых условиях военной авиационной техники сороковых годов. Современная литература попадается в расчете на применении в условиях предприятия.

...Пригласите слухача...

Ну с этим напряг. Расчет на себя. С особо тяжелым случаем заморачиваться не буду.

Мне вот интересно. Многие покупают в Америке Цессны, Пайперы, и т.д. Б/У с налетом на планере 7000-8000 часов. Проверяют ли они состояние силовых элементов или дело ограничиваеся покраской, перетяжкой да капиталкой ВМГ (и то не всегда). Читал на форуме отчеты - что-то не попадалось. Или силовые элементы так прочны и надежны, что всё остальное сгниёт раньше?

Если бы я проектировал ЛА, то программировал бы старение элементов таким образом, что бы каркас кончался в самую последнюю очередь (как кости у животного). Но в авиации борьба за вес и возможно это накладывает определенные ограничения.

Я в некотором сомнении. Постройка из КИТа или реставрация подуставшего ЛА. Что по деньгам, что по трудозатратам - на вскидку одинакого. Душой - за реставрацию, т.к. старые самолеты самобытны. В них нет того стандартно-оптимизированного дизайна как в современных ЛА (практически все на одно лицо). Осталось уговорить мозг. Ибо в своих слесарных способностях я уверен, а вот в диагностических - нет

 

[Aviarebus]

Нашел наветке по Як-12 http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=print&num=1162999095

Заголовок: Re: ЯК-12А
Создано Gennadij Khazan в 06.05.12 :: 23:39:17
Можно это сделать и самому.
Подробности здесь:   http://www.megaltd.ru/catalog/kapilyarnyiy-kontrol/


Заголовок: Re: ЯК-12А
Создано Sasha в 09.05.12 :: 00:20:51
Русский вариант этого способа- керосин и побелка. Узел замачивают керосином, после протирают спиртом и белят побелкой. Трещина будет четко выражена после высыхания побелки более темным цветом. Древние времена, дикие люди. Есть еще крестьянский способ используемый в Аэрофлоте- магнитная эмульсия и магнит , но если честно, то лично я нихрена там не увидел, хотя наш Михалыч своим наметанным глазом  сразу видел трещины. Кстати , Гена, а какие существуют разрушающие виды контроля? Я о таких и не слышал никода.

 

[gneta]

В том же Аэрофлоте красили деталь жидкой красной краской, затем стирали ветошью и красили белой краской. Через некоторое время на месте трещины появляется розовая полосочка.

 

[gneta]

Вот еще полезная штучка:
http://www.acsys.ru/production/detail/a1212-master/
http://www.geo-ndt.ru/catalog-17-defektoskopi.htm

 

[Aviarebus]

Вот еще полезная штучка:
http://www.acsys.ru/production/detail/a1212-master/
http://www.geo-ndt.ru/catalog-17-defektoskopi.htm

Благодарю за ссылки. М-да, цены конечно...

По методам http://www.ato.ru/content/nerazrushayushchiy-kontrol

 

[Vladimir1950]

В том же Аэрофлоте красили деталь жидкой красной краской, затем стирали ветошью и красили белой краской. Через некоторое время на месте трещины появляется розовая полосочка.

Это называется капиллярный контроль. Только не краска, а специальная жидкость-пенетрант, раньше сами делали на основе краски судан, скипидар и пр. хрень. Варили, воняло, но работало. Сейчас все это в баллончиках, распыляется. Белая краска-не краска. Это проявитель. Раньше делали на основе водного раствора мелкодисперсного порошка мела, лучше зубного порошка. Наносили очень мягкой кистью тонким слоем.Сейчас тоже все в баллончиках. Есть еще очиститель, для смывки пенетранта с поверхности детали, тоже сейчас в баллончиках. Раньше просто смывали водой с порошком стиральным. Магнитопорошковый метод применяется только для стальных деталей. Способов намагничивания детали множество, каждый должен применяться обоснованно. Магнитная эмульсия тоже должна быть строго определенного свойства. Ну и не забыть про необходимость размагничивания потом. Вобщем спецморока-забудьте, хотя в условиях нормального производства работает эффективно.

 

[Aviarebus]

Vladimir1950, у Вас судя по всему опыт работы на авиаремзаводе. Если бы у Вас возникла задача обследовать металлическое крыло в полевых условиях, Вы бы как её решили?

 

[Vladimir1950]

[Vladimir1950, у Вас судя по всему опыт работы на авиаремзаводе. Если бы у Вас возникла задача обследовать металлическое крыло в полевых условиях, Вы бы как её решили? [/quote]
да, АРЗ на Кубинке, 10 лет. Прошел многое, в т.ч. был главным по неразрушающим методам контроля. Потом почти 25 лет то же самое, но на атомной станции. Авиация круче, лет на 20 впереди.
В полевых условиях не приходилось дефектировать, но подход общий. 1 -очистка от загрязнений, снятие ЛКП в осматриваемых местах, обеспечение хорошего освещения. 2- тщательный осмотр с применением лупы 4-10 кратного увеличения всех мест соединений: клепка, болты. Ослабление клепки можно увидеть и ощутить простукиванием. 3-Обшивку оценить по деформациям. Если есть хлопуны, гофры от касательных напряжений и пр. деформации свидетельствующие о потере устойчивости материала-надо менять все, или участками. Клепки дотягивать, если есть возможность или менять на клепки  большего размера. 4-Болтовые соединения -контроль размеров и посадок, капиллярный контроль резьбы, галтелей и тела. У отверстий контроль краёв вокруг отверстия. 5-Кронштейны, узлы навески и пр. узлы контролируются визуально, капиллярным методом в местах галтелей, радиусов.
6- во внутренних полостях применить зеркала, эндоскопы, микротелекамеры-оценить состояние нервюр, стрингеров, лонжеронов на наличие деформаций и трещин, состояние крепежа, состояние антикоррозионного покрытия. 7- Если есть возможность, произвести нивелировку крыла, оценить прогиб, крутку.

Примерно так. По ходу может еще много чего вылезти, решать по месту в силу своих возможностей.

 

[Vladimir1950]

Вдогонку- не стоит сильно увлекаться дотяжкой клепок. Ослабление клепки ведет к разбиению отверстий и появлению микротрещин.

 

[Aviarebus]

...АРЗ на Кубинке, 10 лет. Прошел многое, в т.ч. был главным по неразрушающим методам контроля. Потом почти 25 лет то же самое, но на атомной станции...

Серьёзный багаж. Так это Вам надо было ветку создать - "Неразрушающий контроль. Спрашивайте"  🙂

Кстати, если в силовом элементе (центроплан, лонжерон) обнаружена трещина или(и) возможно коррозия, то делается накладка или меняется элемент?

 

[Vladimir1950]

Кстати, если в силовом элементе (центроплан, лонжерон) обнаружена трещина или(и) возможно коррозия, то делается накладка или меняется элемент?
Трещины оставлять нельзя, засверлить края,выбрать, если возможно. Накладки ставить с перекрытием краёв трещины с достаточным запасом по длине, примерно в 3-5 раз больше чем высота профиля и удвоенного сечения . Коррозия устраняется зачисткой и обязательно контролировать состояние металла после зачистки.

 

[Aviarebus]

...Коррозия устраняется зачисткой и обязательно контролировать состояние металла после зачистки.

Степень поражения коррозией прямо влияет на прочностные свойства. Как оценить? Мерить толщиномером(как в авто) и перещитывать прочность(по-моему не реально)? Или есть какие-то критерии? А если использовать преобразователь ржавчины?

 

[Vladimir1950]

...Коррозия устраняется зачисткой и обязательно контролировать состояние металла после зачистки.

Степень поражения коррозией прямо влияет на прочностные свойства. Как оценить? Мерить толщиномером(как в авто) и перещитывать прочность(по-моему не реально)? Или есть какие-то критерии? А если использовать преобразователь ржавчины?

Преобразователь не устраняет последствия коррозии. Если есть возможность-заполировать поверхность, измерить толщину, прикинуть снижение несущей способности. Практически никогда сечение не делается впритык к расчетному, всегда немного с запасом. Важно место коррозии, если ближе к краю крыла, там нагрузки меньше,ближе к узлам навески-отнестись серьёзнее к обследованию. В конце концов накладку поставить.

 

[Aviarebus]

Vladimir1950, из Вашего опыта - какая проблема с планером(металл) возможна вероятнее всего? Т.е. на что обращать внимание в первую очередь? В авто, например - это пороги, крылья, лонжероны. А в самолете?

 

[Vladimir1950]

Vladimir1950, из Вашего опыта - какая проблема с планером(металл) возможна вероятнее всего? Т.е. на что обращать внимание в первую очередь? В авто, например - это пороги, крылья, лонжероны. А в самолете?

не хочу брать на себя ответственность "ГУРУ", но в самолете важно всё. Узлы и детали моторамы, шасси, крыльев, оперения, фюзеляжа, управления, электрики, гидравлики и пр. и пр.
В планере, по моему разумению, важно отсутствие явных деформаций, свидетельствующих о превышении пределов текучести материала и потере его несущих свойств, трещин-вообще недопустимо,нарушения геометрии конструкции-нивелировки, коррозионных повреждений-явных концентратров, внутренних повреждений, когда внешне всё хорошо, а держится всё "на краске". Тут надо исходить от технических требований к конструкции и смотреть, насколько рассматриваемая конструкция им соответствует. однозначно никто не скажет, все по месту. Так что опытный специалист по дефектации ЛА не помешает. Даже не стоит бояться "перестраховки", лучше пере...деть, чем лохануться.