Два движителя

[свободник]

Всех приветствую!
Воздушный винт хорош в полёте. А на разгоне колесо обычного сухопутного транспорта, или гребной винт катера, всё же имеют больший кпд.

Один форумчанин сиделал привод на колесо и, с его слов, улучшился разгон и уменьшилась длина разбега.

Почти век назад существовали "прыгающие" глиссеры. Думаю многие видели картинку "Пегаса".

Всего 30 л.с. и более 48 км/ч, достаточные для непродолжительного пролёта.

Если сюда добавить вечную проблему гидросамолётов - высоко поднятый пропеллер, то напрашивается такой вариант: старт на гребном винте, отрыв, и запуск нормально расположенного воздушного винта.
Причём, пропеллер обычного гидросамолёта на разгоне притапливает нос, ухудшая мореходность и отрыв, а греброй винт даёт обратный эффект.

Кто что думает про такой гибрид движителей?
Есть ли в мире нечто подобное?

 

[JonSu]

Piaggio P.7.

 

[Georgiy]

Маловат КПД воздушного винта на малых скоростях на графике. Так будет, если винт моноблочный и рассчитан на большую скорость. Повысить КПД воздушного винта не приделыванием водяного можно повысить, а применением ВИШ, уменьшением шага.
В 1988 г. Лично наблюдал полеты Андрея Берницына в Ленинграде на экраноплане на 10 см от воды, причем вообще без хвоста.

 

[АВИ]

вечную проблему гидросамолётов - высоко поднятый пропеллер

Эта особенность гидросамолётов проблемой вовсе не является.

Кто что думает про такой гибрид движителей?

Полагаю гемора от такого гибрида будет не соизмеримо больше чем от того, что вы считаете "проблемой" гидросамолётов.

 

[свободник]

Коллеги, скажите, а на солько прижилась идея электроколеса на планере...

...Как я понял, это намного облегчает взлет. КПД винта, вы сами знаете не совсем высокая.,электродвигателя примерно 90%. А при взлете с грунта разгон идет медленно...
...Взлет короче и эффективней.

Просто пара цитат из другой темы.
Идея второго движителя на форуме встречается чаще чем я думал 🙂

Маловат КПД воздушного винта на малых скоростях на графике. Так будет, если винт моноблочный и рассчитан на большую скорость. Повысить КПД воздушного винта не приделыванием водяного можно повысить, а применением ВИШ, уменьшением шага...

Слово "моноблочный" заменим на термин "ВФШ" - винт фиксированного шага.
Одним из плюсов двух движителей вижу как раз возможность применения основного движителя (воздушного винта) расчитанного на крейсерскую/максимальную скорость, без применения механизма изменения шага, причём весьма не дешёвого.
А стартовый движитель (колесо или гребной винт) однозначно дадут более энергичный начальный "толчёк" при разгоне с места.

Эта особенность гидросамолётов проблемой вовсе не является...

Википедия пишет, что любое противоречие имеет право называться "проблемой".
Учебники по управлению гидросамолётами, пишут следующее:
...гидросамолеты обладают уникальными особенностями пилотирования как на воде, так и в воздухе. Поскольку центр силы тяги находится выше точки приложения силы сопротивления, эти самолеты имеют тенденцию зарываться носом при наращивании мощности и поднимать нос вверх, когда обороты сбрасывают. Эта реакция противоположна той, к которой привыкли пилоты большинства других типов самолетов, и если пилот недостаточно хорошо знаком с этими особенностями, неожиданные изменения тангажа могут вызывать опасные ситуации. При переходе на гидросамолеты такой конфигурации необходима дополнительная подготовка...

Можно это называть не проблемой, а по другому, например - фактор препятствующий взлёту.
Тогда как вектор действия подводного гребного винта помогал бы приподнимать носовую оконечность.

 

[Танков]

Есть примеры довольно успешные применеия подвесного мотора на аэроглиссере .( одновременно для длительного режима в глубокой воде ) Но применительно гидросамолета ,помоему неприемлемо -возить довольно тяжелый подвесник . В крейсерском ( а он основной ) режиме , подвесник -БАЛАСТ 😳 .
Другое дело что если на основном двигателе иметь стартергенератор который заряжает небольшую батарею . Батарея кратковременно может выдать энергии опять же небольшому электромотору на взлете .....🤔

 

[georgy31]

Фото сверху это привод колёс моего махолёта. Там без привода колёс и взлёта не получится. В обычном самолёте он не нужен как мне кажется, только добавление лишнего веса, вполне достаточно крутить винт что бы зарулить на стоянку. Два двигателя по 1.5 квт предполагают утяжеление аккума многократно

 

[Georgiy]

Слово "моноблочный" заменим на термин "ВФШ" - винт фиксированного шага.

Под моноблочным винтом я понимаю винт, рассчитанный на один режим (скорость, мощность, обороты, диаметр). Под термином "винт фиксированного шага" понимаю винт, у которого шаг могу фиксировать, но устанавливать любой на земле, крутя лопасти. На других режимах такой винт будет иметь меньший КПД, чем специально рассчитанный для одного режима моноблочный. Только при одной фиксации такой винт может иметь максимальный КПД, как моноблочный винт. Винт устанавливаемого шага - наверное то же самое, что и фиксированного. Если я не прав и Вам известны ГОСТы определений, представьте здесь пожалуйста.
Из какой книги такие наглядные сравнительный КПД движителей?
Осень отличное замечание о пикирующем моменте для гидросамолета!

 

[slav]

Там без привода колёс и взлёта не получится.

Может алгоритм движения крыльями на взлёте не тот ?

 

[АВИ]

Википедия пишет, что любое противоречие имеет право называться "проблемой".

Согласен. Для кого-то и прыщ на лбу проблема...
Выражение "цель оправдывает средства" вам знакомо? Да, улучшение динамики взлёта бесспорно полезная вещь. Но никак не перевешивает усложнения, утяжеления и удорожания конструкции. И, вряд-ли вся эта приблуда будет проще и дешевле ВИШа. Ну и переучивание с одного типа на другой вещь непреложная. Какая тут проблема?

 

[georgy31]

Может алгоритм движения крыльями на взлёте не тот ?

С алгоритмом всё в порядке. Просто есть места где крыльями сильно не помашешь, например в ангаре, а двигаться таки надо. Вот в Торонто посчитали что привод колёс это дорого и тяжело и тупо воткнули в свой махолёт турбинку в 23 л.с. и если бы не махали над головой гладильной доской, то вполне могли на нём взлететь

 

[свободник]

...применительно гидросамолета ,помоему неприемлемо -возить довольно тяжелый подвесник . В крейсерском ( а он основной ) режиме , подвесник -БАЛАСТ 😳 .
Другое дело что если на основном двигателе иметь стартергенератор...

Толкающий гребной винт и тянущий воздушный пропеллер могут сидеть на одном валу и приводиться одним двигателем, например, через ременной редуктор, если речь про лёгкий самолёт.
Только нужны две муфты включения/переключения с одного винта на другой.

Под моноблочным винтом я понимаю винт, рассчитанный на один режим (скорость, мощность, обороты, диаметр)...

Моноблочный - это относится скорее к внешнему виду или технологии изготовления.
ВФШ - это уже характеристика.
Когда Вы уже летите, то абсолютно без разрицы что тянет Ваш аппарат, ВФШ или моноблок. Повлиять на полёт Вы уже не можете.

...улучшение динамики взлёта бесспорно полезная вещь. Но никак не перевешивает усложнения, утяжеления и удорожания конструкции...

Недавно прочитал про замеры аэродинамического качества после установки поднимающейся "ноги" из-за спины пилота на самостартующем мотопланере. Пишут, что качество упало с 32 до 14. Плюс высокий вектор тяги и пикирующий момент. А так же невозможность оперативного запуска и уборки ВМУ.
На мотопланерах с тянушим складывающимся пропеллером или с толкающим, тоже со складывающимися лопастями, качество падает на 1...2 еденицы. Запуск и остановка ВМУ очень быстрая.

 

[АВИ]

В теме про "Гидросамолётик" я упомянул водомёт с управляемым соплом в качестве водного руля. Такой руль не создаст проблем с аэро и гидродинамикой и не потребует сложной кинематики. Можно бы подумать о водомёте в качестве ускорителя. Или два в одном и ускоритель и руль. Только тогда потребуется большая мощность. Но я мало смыслю в этом. Чисто как пища к размышлению.

 

[Windguru]

Недавно прочитал про замеры аэродинамического качества после установки поднимающейся "ноги" из-за спины пилота на самостартующем мотопланере. Пишут, что качество упало с 32 до 14. Плюс высокий вектор тяги и пикирующий момент. А так же невозможность оперативного запуска и уборки ВМУ.
На мотопланерах с тянушим складывающимся пропеллером или с толкающим, тоже со складывающимися лопастями, качество падает на 1...2 еденицы. Запуск и остановка ВМУ очень быстрая.
Посмотреть вложение 548191

Стоит отметить, что система на этой фотке это FES, электричка. Как правило его используют, как долетный двигатель. Стартовать с такой установкой можно, но нужно иметь идеальный газон, а лучше асфальт. Знакомый предпочитает старт за самолетом, а мотор использует только в случае "провала" на маршруте.
Поэтому в носу есть отверстие по буксировочный фал.
Не очень понимаю, как такую и без того мизерную мощность отдавать еще и на колесо.
Самый идеальный вариант подобной схемы, это старт при помощи резиновой катапульты, просто, доступно и ничего лишнего с собой в полет не берется.

 

[VEGLIV]

Не совсем понимаю смысл обсуждаемого на этой ветке. В чем особый этот выигрыш для гидросамолета ?

 

[VEGLIV]

В теме про "Гидросамолётик" я упомянул водомёт с управляемым соплом в качестве водного руля. Такой руль не создаст проблем с аэро и гидродинамикой и не потребует сложной кинематики. Можно бы подумать о водомёте в качестве ускорителя. Или два в одном и ускоритель и руль. Только тогда потребуется большая мощность. Но я мало смыслю в этом. Чисто как пища к размышлению.

Возить с собой гидроцикл ?

 

[Georgiy]

Когда Вы уже летите, то абсолютно без разрицы что тянет Ваш аппарат, ВФШ или моноблок. Повлиять на полёт Вы уже не можете.

Если мы сравним:
- ВФШ, рассчитанный, как оптимальный на скорость 60 км/ч, но загруженный, установкой лопастей на шаг, оптимальный для 100 км/ч
- с ВФШ, рассчитанным на 100 км/ч или моноблочным, рассчитанным на эту же скорость,
то у этих двух крайних - КПД будет выше!

 

[mezon]

Мне странно, что при успешном развитии бесколлекторных моторов, не появилось (или я не заметил, что уже появилось? ) мотор-колесо "для СЛА с полной массой до 600-700 кг". А ведь это и неизнашиваемый тормоз, и безпасное руление на стоянке..?.

 

[vert]

У чехов на автожире с 2017г. используется. См. фото И видео, как по городу катаются - Мотор-колесо

 

[Windguru]

Мне странно, что при успешном развитии бесколлекторных моторов, не появилось (или я не заметил, что уже появилось? ) мотор-колесо "для СЛА с полной массой до 600-700 кг". А ведь это и неизнашиваемый тормоз, и безпасное руление на стоянке..?.

У всего этого электрического обвеса существует много негативных моментов:
- Избыточный вес АКБ (кг. любого топлива содержит раз в пять больше энергии 1 кг. самых продвинутых АКБ)
- Пожароопасность. У нас некоторые страховые отказываются страховать дом, если в нем есть зарядка для электрокара. Ну и пожар на борту ЛА в разы страшнее пожара в машине.
- Усложнение конструкции и как следствие, снижение надежности.

А вообще мотор колесо на СЛА существует и называется это "GyroMotion".
Чешский Парапланерист Pavel Brezina, больше известный, как основатель парамоторной компании Nirvana, установил такое колесо, на автожир, чтобы с аэродрома до дома можно было доехать своим ходом. Устройство даже было сертифицировано в каких-то инстанциях и его автожир получил регистрационные номера для движения по дорогам общего пользования.
Подробности здесь: GyroMotion

Сама по себе идея в связке с автожиром интересна, но судя по всему тема не получила заметной популярности.