Суперконденсаторы пытался в своем Ё-мобиле Прохоров использовать. В ЗаРубле были сравнительные характеристики ионисторов и нескольких типов аккумов - кондеры проигрывают почти на порядок...
По ёмкости - да, а вот по току заряда/разряла - нет. Тут уже рыдают аккумы. Для идеологии Ёшки как раз аккумы противопоказанны.
Работают на Примусах вполне пристойно и уж сколько лет... Ё-мобиль строился как русский ответ Примусу, насколько я понимаю. При больших емкостях снижается актуальность тока разряда. Плюс к тому кривая разрядного напряжения (а соответственно и тока) у аккумов куда привлекательнее, чем у кондеров.
Примус на своих АКБ может пару десятков километров(до 20 км/ч он вообще только на них едет, ЕМНИП). АКБ Приуса может принять лишь 10% энергии торможения(рекуперировать). В ионисторы можно залить почти всю(минус потери). Всё дело в том, что АКБ большие токи заряда/разряда не любят, могут, конечно, но недолго. На срок жизни ионисторов, наоборот, сие большого влияния не оказывает. При этом потери в АКБ, при таком процессе, больше - внутреннее сопротивление АКБ, в сравнении с ионистором, просто запредельное. И т.д. и т.п.
"Ответ" не мог быть "Приусу" по причине абсолютно разных схем/идеологий авто. Приус - паралельный гибрид, Ёжик - последовательный, Приус может двигаться довольно долго на чистой электротяге, Ёжик нет. "Русским ответом" он стал "благодаря" журналистам, "экспертам"(из того же ЗаРублём) и пр.
Ёжику не нужна, как класс, идеологически, большая ёмкость. Ему нужно затолкать максимум энергии рекуперации, и потом максимум её отдать . БЫСТРО! Т.е. Ёшка - "обычное" ДВС-авто с электрическими буфером-"помогайкой и трансмиссией.
То-то для "выдаивания" АКБ "досуха" ставят ионисторный буфер.
А сам электролет всем будет дарить папа Карло на Новый Год!
Многа мелких - вместо одного Большого: потеря КПД эл\двигов и КПД пропа: КПД мосчных тяговых промышленных эл\моторов доходит до 96% - когда у мелких 35%...40% (в луччем случАе), тож касаемо ДВС - во Взрослой Авиации давно это поняли уже... :IMHO
Многа текстаПримус на своих АКБ может пару десятков километров(до 20 км/ч он вообще только на них едет, ЕМНИП). АКБ Приуса может принять лишь 10% энергии торможения(рекуперировать). В ионисторы можно залить почти всю(минус потери). Всё дело в том, что АКБ большие токи заряда/разряда не любят, могут, конечно, но недолго. На срок жизни ионисторов, наоборот, сие большого влияния не оказывает. При этом потери в АКБ, при таком процессе, больше - внутреннее сопротивление АКБ, в сравнении с ионистором, просто запредельное. И т.д. и т.п.
"Ответ" не мог быть "Приусу" по причине абсолютно разных схем/идеологий авто. Приус - паралельный гибрид, Ёжик - последовательный, Приус может двигаться довольно долго на чистой электротяге, Ёжик нет. "Русским ответом" он стал "благодаря" журналистам, "экспертам"(из того же ЗаРублём) и пр.
Ёжику не нужна, как класс, идеологически, большая ёмкость. Ему нужно затолкать максимум энергии рекуперации, и потом максимум её отдать . БЫСТРО! Т.е. Ёшка - "обычное" ДВС-авто с электрическими буфером-"помогайкой и трансмиссией.
ИМХУ.
ЗЫ.
То-то для "выдаивания" АКБ "досуха" ставят ионисторный буфер.
(( Постараюсь ответить полаконичнее.
Можно было ещё лаконичнее: "Куршавель, блек-джек и шлюхи!!!"(тм) Тогда бы я понял сразу всю бесполезность беседы.
А Ёшники говорили что-то другое? Их накопитель Х-лучами должен был заряжаться? И снова: хреновая рекуперация в приусе, не потому что японцы криворуки, а потому что это ВЫНУЖДАЕТ делать аккумулятор.
Интересно, а сколько выхаживают тормозные колодки(если они есть) в .... троллейбусе? Я так мню, что поболее. И именно из-за того, что у троллейбуса практически нет ограничения по отдаваемому току в контактную сеть. До сих пор мысль не ясна?
Опять много текстаМожно было ещё лаконичнее: "Куршавель, блек-джек и шлюхи!!!"(тм) Тогда бы я понял сразу всю бесполезность беседы.
Далее по пунктам:
1) Первые примусы были не фонтан(что вполне ессно(, росла емкость аккумов, мощность эл.привода и ДВС и... стоимость. И да, Ёшка таки "родился", в нескольких опытных экземплярах. Можете архив "ЗР" пошерстить, там у главного критикана тон "несколько" поменялся к концу проекта.
2) Никто и не претендовал на "изобретение" последовательного гибрида. Реализаций в истории вагон, даже в СССР был в 50-х серийно выпускавшийся автобкс "ЗиС" с такой схемой.
3) Ещё раз: НИКТО заслуг Тойоты и пр. не умаляеет. Это доморощенные спецы заклевали отечественную попытку сделать нечто подобное.
А Ёшники говорили что-то другое? Их накопитель Х-лучами должен был заряжаться? И снова: хреновая рекуперация в приусе, не потому что японцы криворуки, а потому что это ВЫНУЖДАЕТ делать аккумулятор.
Интересно, а сколько выхаживают тормозные колодки(если они есть) в .... троллейбусе? Я так мню, что поболее. И именно из-за того, что у троллейбуса практически нет ограничения по отдаваемому току в контактную сеть. До сих пор мысль не ясна?
(( Я вродь к личности самого Прохорова ни где не скатывался. Обсуждаем технические решения. У троллейбусов колодки тормозные есть,кроме того воздух в тормозную пневмосистему накачивается электрокомпрессором, который питается естественно от контактной сети - его тарахтение слышно в пассажирском салоне после каждой остановки Кроме того реостатное регулирование мощности выбрасывает в нагрев окружающего воздуха больше, чем отдает рекуперация
С помощью магического "2х2=4" всего не объяснишь.
Ну, за Прохорова простите, ежели что. Но тезис "Примус - живой и продаваемый автомобиль..." как-то на технический аргумент не тянет, ИМХУ. Ну да ладно.
Я как раз Омерику в наших бедах не виню, наоборот. (((
Реостат - просто уровень отечественной автопромышленности. Если Примус строить такими-же примитивными средствами - он конечно не будет иметь ни какого смысла. В Ё изначально не только на ионисторы ставка делалась. Там ведь изначально лопастной ДВС планировался и еще куча революционных решений. И все они сдулись... Может помнишь эйфорию середины 80-х от конденсаторного пуска? Беларусь запускался от 4-х батареек 3336Л. А вот ничего не осталось от той революции. Ни-че-го! Я думаю кроме Прохорова мульен конструкторов в мире знают о существовании и ТТХ ионисторов, но БМВ покупает технологию гибридов у Тойоты, а мы изобретаем архисногсшибательные "свинтопрульные аппараты", видимо надеясь что вокруг нас, таких умных, сплошь дурачье кругом...С помощью магического "2х2=4" всего не объяснишь.
Ну, за Прохорова простите, ежели что. Но тезис "Примус - живой и продаваемый автомобиль..." как-то на технический аргумент не тянет, ИМХУ. Ну да ладно.
То, что у троллейбусов должны быть колодки подсказывает просто логика бехопвсности, просто я точно этого не знал, как и о пневмоприводе. Догадывался, но не знал, спасибо.
Реостатное регулирование не влияет на саму возможность отдавания в сеть больших токов/рекуперацию. Воткните в Приус тот реостат
Я говорю, что если нужно лишь иметь эффективную рекуперацию плюс(опционально) некий запас на разгон, то ионисторы лучшее решения по сравнению с АКБ. ИМХУ
Я как раз Омерику в наших бедах не виню, наоборот. (((
Ну, про РЛДВС практически сразу всё было ясно, даже адептам проекта, кроме самых оголтелых. Мне тоже, хотя надежда теплилась(а чё, не за мои же деньги, пусть пробуют...
) И вообще, изначально, в, тогда ещё "прожекте", ещё даже не называвшимся "Ё", планировался ГТЭ, а-ля Капстон С30. Но даже на первых пресс-конференциях Бирюков оговаривался о "РЛД в перспективе" и что "в принципе двигатель может быть любой, главное- концепция дешёвого/доступного гибрида".Они видимо делают гибрид со схожими ТХ, по своему ТЗ, для которых именно технология Приуса/Тойоты подходит лучше. Хотя бы по причине отработанности, Не нужно вкладываться в НИОКР и пр., что крайне не дёшево.
Ну, а это уж менталитет, наверное. Нам сделать какую-нить хорошую, недорогую весчь, наладить её массовое производство, сервис и пр. неинтересно. Надо чтобы "аналогов в мире нет!"(как через слово в отечественных релизах, да вон, ссылки выше также пестрят подобными фразами) Я и сам такой, но сие осознающий.
ТЗ одно - экономичный в городском цикле автомобиль... Ну и поджимающие по выхлопу все новые "Евро" тоже. Ионисторы под это ТЗ на первый взгляд укладываются с лихвой, да вот видимо только "на первый взгляд".
АКБ можно и в "чистый" эл.мобиль вкрячить, а батарею ионисторов куда? Универсальность вполне себе аргумент. Ну да ладно, спор иссяк, ИМХУ. До следующих встреч.
