Яковлев, Александр Сергеевич

meglin1

Делайте хорошо - плохо само получится!
Откуда
Харьков
тут налицо полная нестыковка потребительских качеств с требованиями. Ясное дело, что мощный Як-18 выдаст более высокие характеристики! Но это при рабоче-крестьянском подходе. Кабы в Америке покупали не за их характеристики - они были ничуть не лучше бекасовских, и пилотаж Х-32, пожалуй, гораздо лучше крутит из-за меньших моментов инерции по всем осям и большей эффективности щелевых элеронов. Дело в цене и доступности обслуживания.
было бы авиабензина, как сейчас - перешли бы на 80 сил, как миленькие! Считали бы деньги на авиацию - были бы поскромнее конечно. А так - почему не поруче, не подороже, не помощнее? Пришли в конце концов к Л-29 для перворазников - апофеоз для сраны, которая так и не смогла нормально наесться!
Если бы эта машинка продавалась бы по цене Каба послевоенного - уверен, большая часть купила бы ее!
 

455

Откуда
Москва
В результате государственных испытаний (15 февраля - 1 апреля 1950 г.), на которых все характеристики самолета, кроме максимальной скорости и продолжительности полета, оказались хуже, чем на заводских, был сделан вывод, что по своим пилотажным качествам, а также из-за недоведенности силовой установки (перегрев масла в полете, переохлаждение головок цилиндров при планировании) и ряда других недостатков самолет Як-20 не соответствует требованиям, предъявляемым к самолетам первоначального обучения, в то время как летчики облета С.Н. Анохин, М.Л. Галлай, Г.М. Шиянов высоко оценили Як-20-01 и считали, что он вполне отвечает своему назначению.
Из этого ясно: комиссия хотела от этого самолета того: что принеси то , не знаю что.

Летчики-испытатели  высоко оценили самолет, в отличии с наземной комиссией. А все комиссии работали только по инструкциям.

Не нужен был руководству СССР такой самолет. Или деньги были направлены на другие цели. РАКЕТЫ. ЯО.

Единичный экземпляр и чего хаить.


О ДВИГАТЕЛЕ. Спор о том , что звездообразный двигатель лучше, или опозитный или наоборот никак не относится к Аи-10 ( в последствии на его базе сделан Аи-14) . Если двигатель не доведен , разве можно с чем то его сравнивать.
 

Mihel

Luciole #83
Откуда
Одинцово
Як-20 просто не мог летать нормально, даже без претензий на физкультуру. И вылечить его не получилось. 
Як-20 не позиционировался как акробат  и даже как продвинутый тренер. Это самолет для первоночального обучения и довести его до ума  можно было-бы. Но это не произошло, почему здесь уже обсуждалось.
 
Як-20 не позиционировался как акробат, и даже как продвинутый тренер. Это самолет для первоночального обучения 
Золотые слова!!
Явное недопонимание великим АСЯ что надо было бы сделать.
Вот По-2 в свое время устраивал как первоначалкеа на все 100.
Поликарпов понимал ситуацию в авиации несравненно лучше.
 

Hafiz

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Шираз, Иран
кому-то нравятся пухленькие, кому-то худышки.
кто-то ненавидит Яковлева, кто-то любит.
пycть нeнaвидят, лишь бы пoмнили
 

455

Откуда
Москва
Як-20 не позиционировался как акробат, и даже как продвинутый тренер. Это самолет для первоночального обучения 
Золотые слова!!
Явное недопонимание великим АСЯ что надо было бы сделать.
Вот По-2 в свое время устраивал как первоначалкеа на все 100.
Поликарпов понимал ситуацию в авиации несравненно лучше.
 

А Яковлев на все двести Ут-1, Ут-2 .. Як-18 и ...
 

Hafiz

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Шираз, Иран
Яковлев, Поликарпов -великие творцы.
творчество без ревности, обид и зависти не бывает.
По-2,ЯК-18-один принял эстафету другого. Это факт истории.
у них никто ничего не принял. еще лет десять подурачимся, то после нас одни симеры останутся.
Блинов хоть поешьте чтоль. Масленица же :)
 

455

Откуда
Москва
В то время , то есть время рождения Як-20, все решалось через демократический централизм.

И сколько было у нас разных типов легких самолетов и двигателей для них, если бы не он проклятый централизм.

Ведь легкие - их могут создать даже одиночки. Не надо КБ. Задания. Деньги он свои затратит.

Но была эпоха демократического централизма.
 

Denis

Я люблю самолеты!
Як-20 не позиционировался как акробат, и даже как продвинутый тренер. Это самолет для первоночального обучения 
Золотые слова!!
Явное недопонимание великим АСЯ что надо было бы сделать.
Вот По-2 в свое время устраивал как первоначалкеа на все 100.
Поликарпов понимал ситуацию в авиации несравненно лучше.
Рискну предположить, что Поликарпов понимал еще меньше, чем Яковлев. Неудачи и ошибки также были у обоих.
Но в данном случае, в проекте Як-20 были сделаны самые непростительные ошибки, которые вообще делали доводку бессмысленной.
На основе общего вида Як-20 и опубликованных данных можно сделать вывод, что с мотором в 80л.с. с аэромеханическим ВИШ,  при масссе 670-700кг в стандартных условиях он мог набирать высоту с градиентом в лучшем случае 1 :15 и вертикальной скоростью порядка 2м/с, на приборной скорости 120-130км/ч. При этом мотор должен был работать на взлетном режиме. Скорость отрыва не менее 80км/ч , а длина разбега более 300м.
Если для мотора АИ-10 максимальный продолжительный режим был меньше взлетного (что можно предположить по тогдашним техническим требованиям в СССР), то набор высоты был вообще сонно-мушиный.
Для сравнения, самолет У-2 также обладал скороподъемностью порядка 2м/с, но имел он эту скороподъемность на 80-90км/ч а не 120 и скорость отрыва была 70км/ч. Поэтому градиент набора и взлетная дистанция были вполне нормальными.  Большой размах и площадь бипланной коробки компенсировали высокую нагрузку на мощность и большое вредное сопротивление, даже позволяла  значительный перегруз, что пригодилось в войну.

Аэродинамическое качество Як-20 могло быть максимум около 10 единиц (если он действительно развивал 160км/ч в горизонте, как написано в МК). Есть подозрение, что не развивал. Но размах его в варианте Як-20-01 был всего 9.56м при площади крыла 15м2.
Такие значения размаха, мощности мотора, полетной массы и максимального качества не дружат.

Для того, чтобы этот самолет мог удовлетворительно летать, ему нужен был бы мотор мощностью 100л.с. при неизменных размерах и полетной массе. Мотор должен был бы быть не тяжелее АИ-10. При этом могли понадибиться местные усиления  в конструкции планера. Возросший часолвой расход топлива заставил бы увеличить полезную нагрузку и при этом настолько же облегчить планер. Или же очистьть его формы, снизить вредное сопротивление, увеличить размах при неизменной массе, чтобы хватил имеющейсч мощности. Все это означает новый самолет.
Когда Як-20 начали лечить, изменения в Як-20-02 внесли весьма существенные. размах крыда возрос почти на метр. Но при этом масса пустого самолета возрослас 470 до 515кг. Писано также. что из АИ-10 добыли 90 лошадок. Но конечный результат со всей очевидностью изменился почти никак.

Вот и вопрос, почему так получилось?

Процесс развития самолета Як-12 протекал почти таким же образом. 

   
 
А Яковлев на все двести Ут-1
По самолету Ут-1 уже перетерли. Выяснилась его черезмерная и опасная строгость управления. На первоначалку он не годился никак. На нем не желали летать даже кадровые истребители с И-16. Куда уж тут желторотику в клубе?!  ;)

По Як-18 - надо уточнять какой именно и когда был хорош для первоначального обучения.
:IMHO
 

Hafiz

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Шираз, Иран
а зачем еще меньший самолет ЯК-22 проектировали?
и кто главный конструктор проекта?

Як-22 - проект одноместного легкого самолета, по схеме напоминающего Як-20. Аэродинамический расчет производился в марте-апреле 1950 г. под двигатель М-4с с винтом диаметром 1,8 м. Мощность двигателя: взлетная 60 л.с. при 2280 об/мин, номинальная 50 л.с. при 2060 об/мин. Расчетные данные самолета: длина самолета 5,9 м, размах крыла 7,4 м, площадь крыла 9,0 м2, полетная масса 400 кг, удельная нагрузка на крыло 44,5 кгс/м2, нагрузка на мощность (номинальную) 8 кгс/л.с., скорость максимальная 174 км/ч, посадочная - 65 км/ч, время набора 1000 м 5,6 мин, практический потолок 3960 м, дальность 405 км, разбег 115 м, пробег 80 м. Профиль крыла Кларк YH.
 

455

Откуда
Москва
Як-20 не позиционировался как акробат, и даже как продвинутый тренер. Это самолет для первоночального обучения 
Золотые слова!!
Явное недопонимание великим АСЯ что надо было бы сделать.
Вот По-2 в свое время устраивал как первоначалкеа на все 100.
Поликарпов понимал ситуацию в авиации несравненно лучше.
Рискну предположить, что Поликарпов понимал еще меньше, чем Яковлев. Неудачи и ошибки также были у обоих.
Но в данном случае, в проекте Як-20 были сделаны самые непростительные ошибки, которые вообще делали доводку бессмысленной.
На основе общего вида Як-20 и опубликованных данных можно сделать вывод, что с мотором в 80л.с. с аэромеханическим ВИШ,  при масссе 670-700кг в стандартных условиях он мог набирать высоту с градиентом в лучшем случае 1 :15 и вертикальной скоростью порядка 2м/с, на приборной скорости 120-130км/ч. При этом мотор должен был работать на взлетном режиме. Скорость отрыва не менее 80км/ч , а длина разбега более 300м.
Если для мотора АИ-10 максимальный продолжительный режим был меньше взлетного (что можно предположить по тогдашним техническим требованиям в СССР), то набор высоты был вообще сонно-мушиный.
Для сравнения, самолет У-2 также обладал скороподъемностью порядка 2м/с, но имел он эту скороподъемность на 80-90км/ч а не 120 и скорость отрыва была 70км/ч. Поэтому градиент набора и взлетная дистанция были вполне нормальными.  Большой размах и площадь бипланной коробки компенсировали высокую нагрузку на мощность и большое вредное сопротивление, даже позволяла  значительный перегруз, что пригодилось в войну.

Аэродинамическое качество Як-20 могло быть максимум около 10 единиц (если он действительно развивал 160км/ч в горизонте, как написано в МК). Есть подозрение, что не развивал. Но размах его в варианте Як-20-01 был всего 9.56м при площади крыла 15м2.
Такие значения размаха, мощности мотора, полетной массы и максимального качества не дружат.

Для того, чтобы этот самолет мог удовлетворительно летать, ему нужен был бы мотор мощностью 100л.с. при неизменных размерах и полетной массе. Мотор должен был бы быть не тяжелее АИ-10. При этом могли понадибиться местные усиления  в конструкции планера. Возросший часолвой расход топлива заставил бы увеличить полезную нагрузку и при этом настолько же облегчить планер. Или же очистьть его формы, снизить вредное сопротивление, увеличить размах при неизменной массе, чтобы хватил имеющейсч мощности. Все это означает новый самолет.
Когда Як-20 начали лечить, изменения в Як-20-02 внесли весьма существенные. размах крыда возрос почти на метр. Но при этом масса пустого самолета возрослас 470 до 515кг. Писано также. что из АИ-10 добыли 90 лошадок. Но конечный результат со всей очевидностью изменился почти никак.

Вот и вопрос, почему так получилось?

Процесс развития самолета Як-12 протекал почти таким же образом. 

   

Процесс развития ЗАЗ-965 протекал так-же.

Процесса развития Як-20 - не было.

Вы знаете почему у грузовиков 50 годов было лобовое стекло из двух симметричных половин.
 

Hafiz

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Шираз, Иран
"почему у грузовиков 50 годов было лобовое стекло из двух симметричных половин? "

так технологичнее и в случае войны они были был взаимозаменяемы ::)
 

455

Откуда
Москва
"почему у грузовиков 50 годов было лобовое стекло из двух симметричных половин? "

так технологичнее и в случае войны они были был взаимозаменяемы ::)
Конечно, Вы правы. 

И в эру реактивной авиации. Як-20 оказался , по этим параметрам не нужен. Двигатель Аи-10-
никто в Госплане не знал , для чего заниматься этой живопыркой. В госплане , запятая стоит за миллионом лошадиных сил.
Это эпоха демократического централизма.

А обсуждение что Як-20 - плох , и из за этого его не строили полный бред от ДЕНИСА.
 

meglin1

Делайте хорошо - плохо само получится!
Откуда
Харьков
Поразительно, насколько великолепные у Як-20 влетно-посадочные характеристики! Что-то не сходятся они с предполагаемыми... Неужто наши выдающиеся пилоты так нахалтурили при испытаниях?
О По-2.
Откуда взять столько ангаров? Сколько служат перкаль и фанера в средней полосе без оборудования навеса? Сколько стоит переобтяжка таких гигантских плоскостей не реже раза в три года? Такой большой аэроплан очень немаленькой трудоемкости с очень ограниченным сроком службы... Не все то, что хорошо в 27-м году, хорошо в 49-м.
Уверен, Николай Николаевич имел на этот счет свои соображения.
 

meglin1

Делайте хорошо - плохо само получится!
Откуда
Харьков
А кому известно о проекте, который публиковался Сергеем Яковлевым в ТМ в 70-х? Речь как раз шла о самолете первоначального обучения. Приводились самолеты этого класса для сравнения.
Кстати, по этим данным, да и по впоследствии накопленному скромному опыту рискну предположить отсутствие какого либо существенного преимущества в весовой отдаче у подкосных высокопланов. Да, крыло несколько легче. Правда, подкосная система с достаточно могучими узлами и крепежом, с местными усилениями лонжеронов и подкосными узлами на фюзеляже сильно нивелирует это различие. А тут еще, как назло, необходимость формирования двух, а иногда и трех "силовых этажей" фюзеляжа при схеме подкосного высокоплана. Не верите - посмотрите Пайперы вид сбоку, да и Цессну тоже. Низкопланы в этом отношении как-то проще, все внизу: и силовой пол, и центроплан, и опоры сидений, и узлы шасси. Силовые потоки никуда далеко не уходят. Да, силовой противокапотажный шпангоут имеет место быть. Иногда это просто силовая рама фонаря. Ну так это же не бесчисленные стойки, на которых нужно крепить "верхний этаж" - центроплан!
 
Вверх