Как летает планер (теория полета)?

[mdp-shnik]

@mpn​

заблокировали и видимо им начатая тема умрёт

Как ты думаешь, почему заблокировали? Уверен, что его неадекватность разозлила даже модератора. Как бы это не поставило точку в эре Бернулли.

 

[казак]

Если скоростной напор это давление, то чем является "Р" в уравнение Бернулли?
P+ pV²/2=const

Денис Вы ещё не нашли ответ на свой вопрос? Уравнение Бернулли это про постоянство полного давления , состоящего из динамического ( скоростного напора ) и статического ..Если pV²/2 это скоростной напор (динамическое) , то Р - это статическое давление ..

 

[Денис]

Денис Вы ещё не нашли ответ на свой вопрос? Уравнение Бернулли это про постоянство полного давления , состоящего из динамического ( скоростного напора ) и статического ..Если pV²/2 это скоростной напор (динамическое) , то Р - это статическое давление ..

Я этот вопрос задавал "гениальному", который утверждал, что скоростной напор, это давление. Этот мой вопрос я задавал как противоречие его утверждению.
А сам я в курсе, что и чем является в данном уравнении...

 

[казак]

Как ты думаешь, почему заблокировали?

Думаю что кто-то капнул модератору и попросил забанить.. Может быть даже и опять Толик , как в теме "рассуждения о природе ПС.." , которую модераторы посчитали исчерпанной темой и закрыли совсем для всех ..

 

[mdp-shnik]

Думаю что кто-то капнул модератору и попросил забанить.. Может быть даже и опять Толик , как в теме "рассуждения о природе ПС.." , которую модераторы посчитали исчерпанной темой и закрыли совсем для всех ..

Увы.

 

[Anatoliy.]

Думаю что кто-то капнул модератору и попросил забанить..

А вот меня заинтересовал вопрос за что забанили PFELIXа.
Как то странно и синхронно это произошло.
Копнул список сообщений PFELIXа.
В последнем его сообщении он употребил слово "дурак" (оскорбление) очевидно адресованное к mpn.
Никаких других признаков для забанивания PFELIXа я не нашел.
Если мои предположения верны, то этого mpn давным давно надо было банить и надолго.
Уж он наговорил оскорблений этак годика на два.

 

[mdp-shnik]

слово "дурак"

Это не оскорбление, а диагноз.
Вообще-то ветка относится к категории Флуд и юмор. Не понятно, за что на ней можно банить участников. Здесь разрешено нести вякую ахинею и чушь.

 

[Anatoliy.]

Пока нас покинул "гуру" физики и аэродинамики можно хоть что то вразумительное написать.

По поводу что первично "яйцо" или "курица".
С точки зрения математики нет различия между векторной суммой сил Fy и Fx для получения полной аэродинамической силы R или между разложением этой полной аэродинамической силы на составляющие.
А вот с точки зрения аэродинамики (она же и раздел физики) это не равнозначно.
Подъемная сила зависит от своих условий, а сила сопротивления от своих.
Вот взгляните на семейство графиков поляр в зависимости от качества поверхности одного и того же профиля крыла.

На этом семействе поляр отчетливо видно, что при ухудшении качества поверхности поляры сдвигаются вправо.
Другими словами, при одном и том же коэффициенте Су растет коэффициент Сх.
Стало быть, полная аэродинамическая сила именно есть результат векторного сложения коэффициентов Су и Сх для получения полной аэродинамической силы.
Так же и в отношении самолета у которого изолированное крыло как имело свою подъемную силу так и будет её иметь в составе самолета, а вот сила сопротивления за счет всего добавленного к крылу возрастет.
Опять таки, полная аэродинамическая сила и для самолета будет векторной суммой подъемной силы и силы сопротивления.

 

[Anatoliy.]

Настало время ответить на вопрос о "страшной сакроментальной тайне" полета планера.

Поскольку никакого движителя на борту планера нет, а сопротивление планера присутствует, то остается "тайной" как же удается планеру преодолевать силу сопротивления.
Начнем разбираться что да почему.
Смотрим на крыло. Складываем вектора подъемной силы и силы его сопротивления и получаем как результат полную аэродинамическую силу.
Поскольку сила сопротивления направлена против полета планера, то эта полная аэродинамическая сила будет отклонена назад по полету.
Естественно, все углы векторов сил ориентированы относительно вектора скорости полета и направления действия вектора силы веса.
А у самого планера с его добавочным сопротивлением вектор полной аэродинамической силы еще сильнее отклонится назад.
Спрашивается, а насколько градусов отклоняется вектор полной аэродинамической силы хотя бы при прямолинейном полете во время снижения, то есть в отсутствия восходящих потоков.
Есть такой планер под названием Буран.
Он начинает свой планирующий полет со скоростью 30 тысяч км/час или со скоростью 25М.
И его аэродинамическое качество на этой скорости планирования равно 1,3.
Между прочим этот планер Буран при посадке весит всего ничего, каких то там 80 тонн.
Отсюда можно посчитать силу сопротивления в начале планирования.
При этом сила сопротивления равна 80 / 1,3 = 61,5 тонн.
Тогда угол наклона назад полной аэродинамической силы относительно вектора скорости составит почти 29 градусов.
Спустя некоторое время полета "горячим кирпичом" планер Буран наконец таки затормозится до дозвуковой скорости, при которой его аэродинамическое качество принимает максимальное качество равное 5,6, а на посадке со скоростью 265 км/час чуток уменьшается до 5.
Следовательно, угол отклонения полной аэродинамической силы от направления полета уже составит 11,3 градуса.
Угол глиссады для планера Буран рекомендован в диапазоне от 17 до 20 градусов.
И вот он ответ на вопрос откуда берутся силы у планера для полета против сил сопротивления.
Считаем, угол траектории снижения минус 20 градусов, а полная аэродинамическая сила отклонена от направления скорости планирования на 11,3 градуса.
В этом случае по отношению к вертикали полная аэродинамическая сила будет уже наклонена вперед по полету на угол 20 - 11,3 = 8,7 градуса.
Тогда проекция этой полной аэродинамической силы на горизонталь окажется равной 12,24 тонны, а проекция на направление планирования будет чуть больше и равна 13 тонн.
Вот эти 13 тонн и являются тем гравитационным движителем планера Буран.

Но для устойчивого и равномерного полета планера Буран требуется "тяга" равная 80 / 5 = 20 тонн.
Тогда эта разница 20 - 13 = 7 тонн так и будет потихоньку притормаживать скорость планирования планера Буран до приемлемой посадочной скорости в 265 км/час.

 

[Tonus]

Настало время ответить на вопрос о "страшной сакроментальной тайне" полета планера.

Поскольку никакого движителя на борту планера нет, а сопротивление планера присутствует, то остается "тайной" как же удается планеру преодолевать силу сопротивления.
Начнем разбираться что да почему.
Смотрим на крыло. Складываем вектора подъемной силы и силы его сопротивления и получаем как результат полную аэродинамическую силу.
Поскольку сила сопротивления направлена против полета планера, то эта полная аэродинамическая сила будет отклонена назад по полету.

Не вижу никакой тайны !
Полная сила R на планировании никуда не отклонена, она компенсирует силу тяжести и поэтому направлена вертикально вверх!
Движителем у планера как раз таки является составляющая силы тяжести Gx (Скатывающая сила) а лобовое сопротивление "Х" уравновешивает эту силу и поэтому планер снижается с постоянной скоростью!

Что тут не так ? Зачем еще выдумывать что то ?

 

[Anatoliy.]

Полная сила R на планировании никуда не отклонена, она компенсирует силу тяжести и поэтому направлена вертикально вверх!

Ну вот, еще один строговертикальщик нарисовался.

Я не случайно взял для примера в качестве планера многоразовый космический аппарат Буран.
На нем очень наглядно видно все вектора с их величинами и направлениями.
Но если бы в качестве примера рассматривать планер с аэродинамическим качеством под 60, то мы так бы и бодались споря о цифирьках за третьим знаком после запятой.

Попробуйте изобразите тот Буран во время планирования с глиссадой в 20 градусов и с аэродинамическим качеством равным пятерке.

 

[Tonus]

Ну вот, еще один строговертикальщик нарисовался.

Никакой я не строговертикальщик! Вот как раз вы вместе с mpn рисуете куда попало эту бедную силу R не понимая ее природу. По закону физики сила R при планировании просто обязана компенсировать силу тяжести потому и вертикаль. На других режимах полета разумеется она не вертикаль что тут странного ?
Вот с какого перепуга ваш Буран - планер ? Может он пикирующий бомбардировщик ? У него же разные режимы полета на разных высотах ?

Попробуйте изобразите тот Буран во время планирования с глиссадой в 20 градусов и с аэродинамическим качеством равным пятерке.

Верхняя моя картинка чем вас не устраивает ? Угол не тот что ли ? И на глиссаде у Бурана меняется не угол вектора силы R а угол атаки. Более того траектория бурана корректировалась автоматикой.

 

[Ромашчандр]

Не вижу никакой тайны !
Полная сила R на планировании никуда не отклонена, она компенсирует силу тяжести и поэтому направлена вертикально вверх!
Движителем у планера как раз таки является составляющая силы тяжести Gx (Скатывающая сила) а лобовое сопротивление "Х" уравновешивает эту силу и поэтому планер снижается с постоянной скоростью!

Что тут не так ? Зачем еще выдумывать что то ?
Посмотреть вложение 599371

А где на картинке gx и что такое скатывающая сила?

Честно говоря недостаточно понятно вы объяснили.

 

[Anatoliy.]

Вот с какого перепуга ваш Буран - планер ?

Буран это планер с максимальным аэродинамическим качеством равным 5,6, чуток хуже чем у планера Дископлан-1 с максимальным качеством 7.

 

[Ромашчандр]

Настало время ответить на вопрос о "страшной сакроментальной тайне" полета планера.

Поскольку никакого движителя на борту планера нет, а сопротивление планера присутствует, то остается "тайной" как же удается планеру преодолевать силу сопротивления.
Начнем разбираться что да почему.
Смотрим на крыло. Складываем вектора подъемной силы и силы его сопротивления и получаем как результат полную аэродинамическую силу.
Поскольку сила сопротивления направлена против полета планера, то эта полная аэродинамическая сила будет отклонена назад по полету.
Естественно, все углы векторов сил ориентированы относительно вектора скорости полета и направления действия вектора силы веса.
А у самого планера с его добавочным сопротивлением вектор полной аэродинамической силы еще сильнее отклонится назад.
Спрашивается, а насколько градусов отклоняется вектор полной аэродинамической силы хотя бы при прямолинейном полете во время снижения, то есть в отсутствия восходящих потоков.
Есть такой планер под названием Буран.
Он начинает свой планирующий полет со скоростью 30 тысяч км/час или со скоростью 25М.
И его аэродинамическое качество на этой скорости планирования равно 1,3.
Между прочим этот планер Буран при посадке весит всего ничего, каких то там 80 тонн.
Отсюда можно посчитать силу сопротивления в начале планирования.
При этом сила сопротивления равна 80 / 1,3 = 61,5 тонн.
Тогда угол наклона назад полной аэродинамической силы относительно вектора скорости составит почти 29 градусов.
Спустя некоторое время полета "горячим кирпичом" планер Буран наконец таки затормозится до дозвуковой скорости, при которой его аэродинамическое качество принимает максимальное качество равное 5,6, а на посадке со скоростью 265 км/час чуток уменьшается до 5.
Следовательно, угол отклонения полной аэродинамической силы от направления полета уже составит 11,3 градуса.
Угол глиссады для планера Буран рекомендован в диапазоне от 17 до 20 градусов.
И вот он ответ на вопрос откуда берутся силы у планера для полета против сил сопротивления.
Считаем, угол траектории снижения минус 20 градусов, а полная аэродинамическая сила отклонена от направления скорости планирования на 11,3 градуса.
В этом случае по отношению к вертикали полная аэродинамическая сила будет уже наклонена вперед по полету на угол 20 - 11,3 = 8,7 градуса.
Тогда проекция этой полной аэродинамической силы на горизонталь окажется равной 12,24 тонны, а проекция на направление планирования будет чуть больше и равна 13 тонн.
Вот эти 13 тонн и являются тем гравитационным движителем планера Буран.

Но для устойчивого и равномерного полета планера Буран требуется "тяга" равная 80 / 5 = 20 тонн.
Тогда эта разница 20 - 13 = 7 тонн так и будет потихоньку притормаживать скорость планирования планера Буран до приемлемой посадочной скорости в 265 км/час.

Спасибо очень, наглядно, стало понятно почему планер летит.
Один вопрос, планер же не с углом 20 градусов к земле летит. Ему просто совсем небольшой проекции хватает , можете на пальцах с цифрами также объяснить?

 

[Tonus]

Буран это планер с максимальным аэродинамическим качеством равным 5,6, чуток хуже чем у планера Дископлан-1 с максимальным качеством 7.

Да планер , планер конечно. Точно также как и любой Боинг без двигателей тоже становится планером.

 

[Anatoliy.]

Вот как раз вы вместе с mpn рисуете куда попало эту бедную силу R не понимая ее природу. По закону физики сила R при планировании просто обязана компенсировать силу тяжести потому и вертикаль.

Открою Вам очередную "тайну".
Полная аэродинамическая сила (ПАС) есть векторная сумма подъемной силы и силы сопротивления.
Вектор ПАС имеет наклон относительно направления полета, так как и ПС и сила сопротивления привязаны к этому же направлению полета, а не строго вертикально вверх как этому учит всезнай mpn.
А по законам физики силу веса (не силу тяжести) компенсирует проекция этой самой ПАС на направление действия силы веса, опять таки не на строго вертикаль. Это в общем случае, а не в одном единственном случае как это видится Вам.
Посмотрите на траекторию снижения Бурана при планировании на ВПП какие кульбиты он закладывал.

 

[Anatoliy.]

И на глиссаде у Бурана меняется не угол вектора силы R а угол атаки.

Угол вектора ПАС изменяется вслед за изменением аэродинамического качества, причем относительно направления полета, а не от угла атаки.

 

[Tonus]

А где на картинке gx и что такое скатывающая сила?

Честно говоря недостаточно понятно вы объяснили.

На картинке слева вектор вдоль линии снижения так и подписан Gx. "Скатывающая сила" она потому что тащит планер по наклонной вниз. Это не я такое название придумал, в некоторых учебниках так пишут. .

 

[Tonus]

Угол вектора ПАС изменяется вслед за изменением аэродинамического качества, причем относительно направления полета, а не от угла атаки.

Ага... а аэродинамическое качество напрямую зависит от угла атаки , поляру крыла видели ?