- Откуда
- М.О. "Парус"
кому не лень буквы нажимать объясните пожалуйста какие + и - у каждого варианта
какое масло мешать с бензином для ротакс 503?
Проголосовал за синтетику, но вопрос изначально поставлен не правильно. Минералка минералке - рознь, синтетика синтетике - рознь. Все в цене. Синтетику получают в процессе хим. синтеза с определенными параметрами, а это влияет на Цену. Ну и минералку получают разными способами "самогоноварения". 
И реклама!!!! За именитую жев. резину мы платим примерно 1-3% за себестоимость, 10-30% за прибль, а остальное за рекламу.
И реклама!!!! За именитую жев. резину мы платим примерно 1-3% за себестоимость, 10-30% за прибль, а остальное за рекламу.
- Откуда
- М.О. "Парус"
да ворос не в цене и не в качестве отдельных марок. Что лучше для двигателя? какое масло (синтет. или минер.), в процессе использования при различных условиях в т.ч. длительное хранение, низкие температуры и т п, не приведет к неприятным последствиям?
Предполагаем что масла изначально соответствуют своим свойствам и качеству.
Предполагаем что масла изначально соответствуют своим свойствам и качеству.
Vitayes
Пусть медленно,но идем к своей цели<b
- Откуда
- Кировск Мурманская обл.
Проголосовал за минералку. Минералка сгорает в процессе работы, синтетика нет,в итоге начинает скапливаться и вытекать частично откладываясь на ЦПГ , на окнах,чем уменьшает сечение онных,что ведет к уменьшению мощности и проявлению детонации ....
если докажут обратное поменяю свое мнение,ну а лучше то ,что по спецификации,там тоже не дураки сидят :IMHO
....если докажут обратное поменяю свое мнение,ну а лучше то ,что по спецификации,там тоже не дураки сидят :IMHO
На курсах в Авиагамме - смотрел как выглядят поршни - цилиндры и головки - моторов эксплуатировавшихся на синтетике или полусинтетике. Всё почти идеально чисто. Про какойто криминального вида нагар - даже речи нет. Из глушителя - какой - нибудь конденсат - возможно и может появляться - а в ЦПГ - полный порядок. Вас ктото обманул и запугал на тему синтетики. Меняйте мнениеПроголосовал за минералку. Минералка сгорает в процессе работы, синтетика нет,в итоге начинает скапливаться и вытекать частично откладываясь на ЦПГ , на окнах,чем уменьшает сечение онных,что ведет к уменьшению мощности и проявлению детонации
если докажут обратное поменяю свое мнение,ну а лучше то ,что по спецификации,там тоже не дураки сидят :IMHO
А вот минералка - сгорает с образованием сажи - которая откладывается где не попадя. И какая от этого радость ? Только то что стоит минералка дешевле.... А запчасти для ротакса Вам на халяву достаются или за деньги ?
Vitayes
Пусть медленно,но идем к своей цели<b
- Откуда
- Кировск Мурманская обл.
Однозначно не на халяву,я не приближенный к императору Будем думать смотреть,но ваше мнение приму во внимание,обязательно :
Будем думать смотреть,но ваше мнение приму во внимание,обязательно :
Vitayes
Пусть медленно,но идем к своей цели<b
- Откуда
- Кировск Мурманская обл.
Да забыл добавить,минералка и синтетика достаются на халяву,причем именитых производителей.... :-[
В нашем жестоком и патологически материальном мире и погоне за максимальной прибылью, вранье, ставшее частью любого бизнеса, начиная от уборщицы, нефтяных компаний и кончая презедентами и премерминистрами во всех странах мира, создают большую трудность в доверии в любом выборе того, или другого, включая выбор масла для вашего СУ.! Я бы следовал манюэл производителя, но, если конкуренты очень "постараются" ,то то производитель может изменить свои рекомедации в использовании типа масла.! Уж вы меня извините за реалистическое восприятие окружающего мира, в котором мы с вами живем.! :STUPID
включая выбор масла для вашего СУ.! Я бы следовал манюэл производителя, но, если конкуренты очень "постараются" ,то то производитель может изменить свои рекомедации в использовании типа масла.! Уж вы меня извините за реалистическое восприятие окружающего мира, в котором мы с вами живем.! :STUPID
Больше похоже на шизофреническое восприятие
E
.exe
Это же про масла для четырёхтактных двигателей,а это слегка другое...
E
.exe
Статейка старая и несовсем однозначная - по причине того - что все исследования проведены на безмоторном стенде - который позволяет исследовать свойство масла в условиях испытательных пар трения но не в условиях реального двухтактного двигателя.
В связи с этм - хочу поведать историю - как я поверил в полезность применения современных синтетических и полусинтетических двухтактных масел.
В двигатель РМЗ - 640 ( от снегохода Буран ) на дельталёте - принадлежащем моему другу - всегда лили МС - 20. И считали что это хорошо. ( 400 гр. на 10 литров бензина А 76 ).
А потом случилось следующее - во время полётов ( пару лет назад в Лен. области) мы спохватились что кончилось масло. Бензин есть - а масла нет. Обидно. И тут я вспомнил что пол года ранее - нам подарили литра полтора полусинтэтики Teboil 2Т. И эта канистра - валяется в багажнике. Ура ! Размешали бензин с маслом Teboil - и на полосу. И тут я обалдел. Мотор просто запел. Ощущение - как будто шаг винта стал меньше. Мотор быстрее раскручивается и разбег на взлёте - получился короче на несколько метров - но всёже - заметно. И скороподъёмность - лучше. Как будто вес уменьшился. Фантастика. До обеда летали на МС - 20 - а после обеда - на импортной полусинтетике. Ветра практически небыло. Погода не менялась. Бензин из тойже канистры... И такая разница ! И температура головки цилиндра - по показаниям термопары под свечой заднего цилиндра - снизилась заметно. До обеда после взлёта доходила до 195 градусов - это практически предел безопасной температуры. А после обеда - 170 - 175 градусов и сколько не газуй - 200 не получается. Вот тебе бабушка и Юрьев день... Масло буржуйское - оказалось лучше чем мы предполагали. С тех пор я практически завязал с идеей лить куда бы то нибыло минералку и тем более отечественную. Ну кроме мопеда с мотором Д6. Туда лью МС -20. Благо запасы остались....
А когда кончился Teboil - мы такого же не нашли - в канистре с синей наклейкой... Они полусинтетику делать перестали. Синтетика - дорого. Минералу - не хочется.
http://www.trans-oil.ru/teboil/moto.shtml
Тогда мы купили на ближайшей бензокалонке в Ропше банку масла Mannol. Тоже двухтактная полусинтэтика. Во многих местах продаётся и стоит не очень дорого. Чтото около 200 руб. литр.
http://luckyres.ru/catalogue_production/category59/803.html
http://www.barda4ok.ru/index.php?page=oilbrands&pid=12723§ion=15
Результат порадовал : температура двигателя - как и на масле Teboil - и ощущения - такие же. Очень приличное масло. ( В РМЗ - 640 - мы его лили из рассчёта 400 гр. масла на 10 л. бензина. Как и МС - 20 до этого. ) И ни копоти ни нагара - винт - чистый ! Раньше был весь в несгоревшем МС - 20 и в копоти. Попробуй дотронься - было. Руки только бензином отмывались - если винт потрогал.
Такая вот история - как я поверил в импортное масло .
Я не берусь судить о том масло какого производителя лучше. Возможно - упомянутые мной бренды - не самые лучшие.... Ктото скажет - что масло MOTUL - лучше. Его например очень обожают картингисты. Ктото Агитирует за масло Husqvarna..... По поводу брендов я спорить не буду. Тут нужны конкретные сравнительные испытания. Я говорю только о том - что фирменная синтетика и полусинтетика - чувствительно лучше чем минералка. Она очевидно повышает ресурс и уменьшает возможность лётных происшествий. В этом меня убедил экспиримент - поставленный - как мне кажется вполне корректно - на реальном двигателе.
Единственно что отрицателное говорится про полусинтетику и отчасти синтетику - это что бензин смешанный с маслом не может храниться долго. При хранении в течении более месяца - масло в смеси может окислиться и свойства такого топлива будут непредсказуемы.
И ещё про состав смеси. Если масло смешивают с бензином в баке - минимально допустимая пропорция составляет на мой взгляд - 330 г масла на 10 литров бензина. Рекламируемая пропорция 1:100 - не обоснована технически. Это пропорция которую тянут зауши зелёные. Кстати обратившись к опыту водномоторников - там пишется 1:100 для некоммерческой эксплуотации. Для коммерческой 1:50. Иначе уменьшается ресурс ЦПГ. Ну а в некоммерческой эксплуотации - считается что ресурса и так хватит.
Тезис про возможность ускоренного засорения свечей от повышенного содержания масла - не очень актуален на синтетике и полусинтетике. Однако я всегда контролирую свечи через несколько часов налёта - чтобы недопустить засорения нагаром. Почистить свечи - нетрудно. Если есть сомнения - свечи можно поменять. Собственно - контроль свечей - актуален и из за встречающихся ферроценовых присадок в бензине.
От ферроцена - изоляторы краснеют и свечи необратимо выходят из строя. Так что - всё равно повышенный контроль за свечами необходим.
Скажу ещё два слова про раздельную смазку с насосом. Импортные насосы и системы раздельной смазки работают вродебы неплохо. Однако - все насосы боятся или воды или воздуха. ( в зависимости от конструкции )
А контроль подачи масла в мотор отсутствует. Поэтому я сторонник питания мотора бензомаслянной смесью и нелюбитель насосов. В спорте - кстати раздельная смазка плохо прижилась... Но тут каждый сам должен решать для себя. Сам - взвесив за и против - решить - доверяет он насосу или нет.
Почти уверен, что вы ничего не знаете о симптомах шизофрении, зато можете занять призовое место в грубом и хамском обвинении других и своей необразованности, ибо названные качества, как правило идут рука об руку и могут передаваться по наследству.! В следующий раз, комментировать ваши хамские и грубые обвинения не стану, а попрошу, согласно правилам форума, админа ответить вам.
сё очень интересно написал "квадратов". Только с фрроценными отложениями автолюбители борюся давным давно. "Суют" свечи в ортофосфорную кислоту и всё "путём" (прошу не путать с именем). Насчёт насос - не насос. Сделано действительно для снижения СН в выхлопе. На холостом ходу много масла не надо. Если кто-нибудь разбирал двигатель после обкатки на холостом, то видел лужи масла в картере. А вот на режимах мощностных нужно увеличить % масла и с помощью насоса это и осуществляется. Авиа двигатели практически всё время работают на повышенных мощностях и поэтому очень даже хорошо использовать бензомасляную смесь. Насчёт окисления смеси с синтетикой при хранении. У знакомых спортсменов-водномоторников такого "мнения" не встречал. Встречал на форуме "Катера и Яхты" информацию, что после длительной стоянки в жиклёраз происходит разделение смеси с синтетикой. Бензин испаряется, а масляная плёнка остаётся. Работать как надо двигатель не хочет. Впрыск чистого бензина устраняет эту проблему.
Век живу, век учусь, но всё равно ... помру ... малограмотным.
На последних водногонках в Орешек капнул знакомому в масло эвинрудовское спецкаплю и двигатель стало не узнать.
Век живу, век учусь, но всё равно ... помру ... малограмотным.
На последних водногонках в Орешек капнул знакомому в масло эвинрудовское спецкаплю и двигатель стало не узнать.
Про борьбу с ферроценовыми отложениями при помощи ортофосфорной кислоты - не знал. Интересный способ. Пробовали чистить механически и при помощи серной кислоты - результат отрицательный. Концентрированная ортофосфорная кислота - возможно поможет... Правда плохо представляю где её взять... Вобще свечи на двухтактнике живут много меньше чем на четырёхтактнике... Впрочем - это меня не очень расстраивает. Всёже свечи - расходный материал. Это не самая большая статья расходов при эксплуотации ЛА. Просто главное за свечами следить регулярно. Иначе могут быть казусные ситуации....
Кстати - про обкатку мотора на холостых оборотах.
Обкатка мотора на холостых оборотах - когда его поставили молотить потихоньку и ушли чай ( или портвейн ) пить - вещ неправильная. Особенно в прохладную погоду. При малой скорости продувки - масло сепарируется и скапливается на дне кривошипных камер. Это то масло - которое не попало в пару трения поршень - цилиндр. Тоесть обкатка идёт при полусухом трении в ЦПГ. Это плохо. При обкатке на ХХ - необходимо переодически - раз в несколько минут - плавно повышать обороты до оборотов крейсерского режима и через 20 - 30 с - снова плавно возвращаться на ХХ. При этом маслянный конденсат выдувает в цилиндры и не происходит маслянного голодания ЦПГ.
Хотя применение обкатки на ХХ например на Ротаксе с редуктором имеющим в конструкции резиновый демпфер - ( бублик ) - вобще кажется мне недопустимым. Эти моторы по инструкции имеют ограничение времени работы на ХХ в пару минут - если мне склероз не изменяет. Это происходит от того - что мотор сильно колбасит на ХХ и можно повредить редуктор. Обороты для огневой обкатки таких моторов - видимо должны быть минимально достаточными - чтобы не возникало явление перекладки усилия в шестернях редуктора. Ну и следить за температурой - и переодически повышать обороты... Если злобно греется - выключить и постудить. Потом снова запустить.... Ну и так - до достижения требуемых результатов
Немного геморно - зато мотор дольше проживёт.
Знаю случай - когда один дурак - решил обкатать на ХХ мотоцикл ИЖ Планета - 5 - новенький. Поставил зимой во дворе. Заправил полный бак - завёл и ушол домой. Мотор работал до израсходования 18 л бензосмеси. И больше не завёлся. При разборке - обнаружился конченный поршень просящийся на хонингование цилиндр и половина кривошипки масла....
Смотрите не попадитесь с обкаткой как этот человек. Еслибы он просто ездил один и потихоньку - в переменном режиме и переодически умеренно прогазовывая мотор - он его нормально обкатал бы и не попал на бабки... Собственно об этом и в инструкции от мотоцикла было написано.
Обкатка мотора на холостых оборотах - когда его поставили молотить потихоньку и ушли чай ( или портвейн ) пить - вещ неправильная. Особенно в прохладную погоду. При малой скорости продувки - масло сепарируется и скапливается на дне кривошипных камер. Это то масло - которое не попало в пару трения поршень - цилиндр. Тоесть обкатка идёт при полусухом трении в ЦПГ. Это плохо. При обкатке на ХХ - необходимо переодически - раз в несколько минут - плавно повышать обороты до оборотов крейсерского режима и через 20 - 30 с - снова плавно возвращаться на ХХ. При этом маслянный конденсат выдувает в цилиндры и не происходит маслянного голодания ЦПГ.
Хотя применение обкатки на ХХ например на Ротаксе с редуктором имеющим в конструкции резиновый демпфер - ( бублик ) - вобще кажется мне недопустимым. Эти моторы по инструкции имеют ограничение времени работы на ХХ в пару минут - если мне склероз не изменяет. Это происходит от того - что мотор сильно колбасит на ХХ и можно повредить редуктор. Обороты для огневой обкатки таких моторов - видимо должны быть минимально достаточными - чтобы не возникало явление перекладки усилия в шестернях редуктора. Ну и следить за температурой - и переодически повышать обороты... Если злобно греется - выключить и постудить. Потом снова запустить.... Ну и так - до достижения требуемых результатов
Немного геморно - зато мотор дольше проживёт.
Знаю случай - когда один дурак - решил обкатать на ХХ мотоцикл ИЖ Планета - 5 - новенький. Поставил зимой во дворе. Заправил полный бак - завёл и ушол домой. Мотор работал до израсходования 18 л бензосмеси. И больше не завёлся. При разборке - обнаружился конченный поршень просящийся на хонингование цилиндр и половина кривошипки масла....
Смотрите не попадитесь с обкаткой как этот человек. Еслибы он просто ездил один и потихоньку - в переменном режиме и переодически умеренно прогазовывая мотор - он его нормально обкатал бы и не попал на бабки... Собственно об этом и в инструкции от мотоцикла было написано.
soldier
Самодельная авиация.
А с тарельчатым демпф. допустимо чтоли? Вообще обкатка ROTAX выполняется на разных режимах, по графику в руководстве эксплуатации двигателя, без всякой самодеятельности...
Ну, холостой ход, это несколько условно я написал. В действительности приработка на несколько повышенных оборотах, но без нагрузки. Потом при небольшой нагрузке и т.д., и т.п. Ну, а разбирают самые, самые, кому до всего дело есть. Правда это можно приветствовать в некоторых случаях. По следам приработки можно найти нюансы в деталях. Всяко ведь бывает. Ну, а остудить и опять запустить очень полезно в любом случае. Правда есть и другие способы приработки - с применением приработочных масел. Но, это уж очень специфично и найти такие масла в доступном мире не так и просто. Да и приработка при качественных поверхностях и прочих качественных составляющих происходит быстро. Ну, а постоянно работать авиационному 2-х тактнику, на мой взгляд лучше на бензомасляной смеси, а не с принудительной подачей масла. Подобрать % и - всё "путём" ( не путать с фамилией). И синтетика в этом случае предпочтительней. Есть в маслах ещё один "момент", который никак не нормируется. Это липкость (адгезия). Вот у масел на основе эстеров с этим всё в порядке. Я это проверял тактильно (пальцАми).
Забыл упомянуть о жизни свечей, раз уж было упомянуто. При применении конденсаторных систем накопления энергии для организации пробоя, жизнь свечи будет ограничиваться только герметичностью. Электроды при таком разряде выгорают очень медленно. Сейчас я озаботил одного знакомого созданием такой удобоваримой системы системы для подавляющего большинства двигателей. Хотя ведь выпускались же в массовом порядке в великом прошлом различные такие системы.