(КИТ) набор Сонекса, СН 750 или Грифона, помощь в выборе проекта для C.С.С.Р.

[Кит]

Пора  начать выбирать дальнейшую линию развития движения под названием С.С.С.Р. Анализируя тосты участников форума пришел к выводу, что в России наибольший интерес проявляют  к следующим типам самолетов.
1 Круизеры (оригинал или подобие СН 650)
2 Спортивные (симейство Сонекс)
3 Короткий взлет и посадка (симейство СН 701 и далее)
4 Химики(Грифон)
5 иные
Для принятия стратегического выбора, на главной странице сайта http://svoi-samolet.ru,  установлен счетчик голосования, который будет там находится до избрания нами окончательного решения. Про семейства СН и Сонекса знают наверное все, а про грифон могли позабыть. По этой причине хочу более подробно на нем остановится. Ветка на этом форуме http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1208185515 . Более подробную информацию и видео надеюсь предоставит eXmajor-ME. Пусть поправят меня те, кто знает ситуацию изнутри лучше. Грифон был создан командой не энтузиастов, это был коммерческий проект потерпевший крушение из-за ошибочного выбора стратегии и тактики развития. Генеральным конструктором проекта был талантливый Русский конструктор Вторушин Дмитрий (жаль, что лично не знаком). Руководили им братья Золотаревы. Строителями всех шести бортов были члены нашей команды. В связи с этим Грифон можем построить быстро и качественно. Создать КИТ и начать его реализовывать. Остальные проекты можем начать при наличии заказчика, готового оплатить строительство собственного самолета. Для понимания порядка цен привожу пример. Мы строим под заказчика планер СН650  в простой комплектации (то что можем изготовить сами, без навеса шпруса и т.д) за 25 000$. На вопросы сколько будет стоить тот или иной не отвечу даже приблизительно пока не будет чертежей. Свои «за» и «против» можете изложить на этом форуме или на одноименной ветке нашего форума здесь http://svoi-samolet.ru/forum/forum1/ 

 

[еромасовец]

Позволю себе высказать некоторые краткие соображения по третьему пункту "Короткий взлет и посадка"
Думаю, что основной целевой аудиторией этого сегмента будут не просто любители полетать, а прежде всего рыбаки и охотники, тайну я тут не открыл это на поверхности.
Посему если браться за этот за этот третий пункт, то делать надо СН 801, или другой способный гарантированно поднять четырех человек или двух и гору амуниции с трофеями.

 

[сергей ж]

Я за Грифон т.к. он очень универсален. Зимой лыжи летом поплавки ну а рек озер и всяких там водоемов непересчитать. Тренеруйся летай сколько хочеш. А содержать и пользоваться аэродромом это очень затратное дело и далеко не всегда можно получить разрешение на это.

 

[anton19286]

Мне бы этот: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1234829576
К сожалению, полных чертежей нет даже у автора ))

 

[Alexandr]

Я согласен, что для рыбаков и охотников лучший двухместеный - это четырехместный. А это по простоте конструкции 801, или его модификации.  А с другой стороны невозможно выбрать самолет, который бы устроил всех. Мы что хотим как в СССР - один автомобиль для всех и никакого выбора. Сами же знаем огромное разнообразие типов у них, а пытаемся сделать по-старому.

 

[kibas]

А если за основу взять это http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1290655834 или СП-30

 

[lenspecstroy]

мои 5 копеек...
возможно пустая, и с моей точкт зрения востребованная ниша это маршрутные самолетки. широкая, удобная кабина, хороший крейсер (от 250), возможность посадки на основную массу аэродромов (в т.ч. с плохими и грунтовыми полосами) и.т.д. 

 

[КБ Альбатрос]

Сергей!Прошу(категорически!!!) вставить в твой списочег РП200...вижу реального покупателя ...без лупы...!

Тем более,по нашей договорённости,ни каких проблем с афторским правом не предвидицца!

 

[KAA]

возможно пустая, и с моей точкт зрения востребованная ниша это маршрутные самолетки. широкая, удобная кабина, хороший крейсер (от 250), возможность посадки на основную массу аэродромов (в т.ч. с плохими и грунтовыми полосами) и.т.д. 

Ниша-то пустая,но выполнение всех этих требований потребует мотора в 180 сил,типа "Лайкоминга",бензин вёдрами...
Насчёт широкой востребованности этого,сильно сомневаюсь !

вставить в твой списочег РП200...

Правильно! Отечественную конструкцыю-в массы!

 

[Lexa_NIK]

А 701ый от 750  отличается как 601XL от 650, или это принципиально другая машина?

 

[Lapshin]

мои 5 копеек...
возможно пустая, и с моей точкт зрения востребованная ниша это маршрутные самолетки. широкая, удобная кабина, хороший крейсер (от 250), возможность посадки на основную массу аэродромов (в т.ч. с плохими и грунтовыми полосами) и.т.д. 

О - знакомая песня:давно не слыхали.
Забыли лишь добавить любимую присказку "и по цене недорогого джипа" для полного комплекта.

 

[TSP3]

О - знакомая песня:давно не слыхали.
Забыли лишь добавить любимую присказку "и по цене недорогого джипа" для полного комплекта.
Наверх

+10000000

 

[Кит]

На форуме пишу редко, хотя человек очень эмоциональный. Опасаюсь своим постами вызвать не нужный спор или кого-то расстроить неосторожным высказыванием. Касаясь темы ветки,  хочу ответить на вопросы и остановится на следующем.
Как и какой кит произвести в России с минимальными затратами и конкурентно способной ценой? Что для этого нужно, чтобы его покупали?
Интересно, почему год назад  мой первый пост на этом форуме вызвал лишь критику и  как минимум непонимание( http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1277191563/60 )? а  сейчас меня поддерживает очень много людей.
Почему, в начале движения С.С.С.Р., путешествуя по России и разговаривая с авиастроителями видел в отношении себя только коммерческий интерес ? а сейчас есть такие же как я альтруисты готовые во всем помочь.
Я какой был, такой и остался. Тружусь адвокатом, не владею английским, и не знаю как пользоваться Солидом или Автокадом, инженерное образование получил двадцать лет назад , и ни одной формулы ни из аэродинамики, ни из детали машин уже не помню. И почему никто из уважаемых мною авиаторов, владеющих всем тем, чем не владею я,  не организовал подобного проекта? 
Думаю, ответ в том, что одному это сделать нельзя, но можно вместе. Более подробно изложил свои мысли на  www.svoi-samolet.ru
Буду благодарен как и профессионалам так и начинающим, обеспеченным и не очень за любые ссылки, любое сотрудничество, любые советы, любую помощь, с глубоким уважением  ко всем авиаторам.

 

[lenspecstroy]

[/quote]
О - знакомая песня:давно не слыхали.
Забыли лишь добавить любимую присказку "и по цене недорогого джипа" для полного комплекта. [/quote]

я что то плохое сказал? или народ только по полянкам скакать хочет? или перспектив этого направления ни кто не видит?
Самое главное, Владимир Павлович, с чего такая желчь ко мне? или я что то не правильно понял?
З.Ы. этот проект изначально многие желчью полить пытались если я все правильно помню, мало кто в успех верил. Теперь вроде как появляется доверие и оптимизм... 300 тыр за кит планера... это кстати цена очень недорогого джипа, правда, Владимир Павлович ???
Спасибо, с уважением ко всем и с большим уважением (заочно)  к Владимиру Павловичу !  .

 

[lenspecstroy]

Ниша-то пустая,но выполнение всех этих требований потребует мотора в 180 сил,типа "Лайкоминга",бензин вёдрами...
Насчёт широкой востребованности этого,сильно сомневаюсь ! 

Частично соглашусь, но и Москва не сразу строилась! кто занял нишу первым - тот и король (подгузники - памперсы и т.д.). На другой стороне границы народ маршруты летает, на этой стороне границы количество джипов с двигателями от 4.0л - треть машин вокруг (утрирую), сам 5,2л катаю. Машины мы обслуживаем, бензин в них тоннами заливаем... Или тут все на малолитражках? ну это так... для риторики )) пинайте  !

 

[еромасовец]

О - знакомая песня:давно не слыхали.
Забыли лишь добавить любимую присказку "и по цене недорогого джипа" для полного комплекта. [/quote]

я что то плохое сказал? или народ только по полянкам скакать хочет? или перспектив этого направления ни кто не видит?
Самое главное, Владимир Павлович, с чего такая желчь ко мне? или я что то не правильно понял?
З.Ы. этот проект изначально многие желчью полить пытались если я все правильно помню, мало кто в успех верил. Теперь вроде как появляется доверие и оптимизм... 300 тыр за кит планера... это кстати цена очень недорогого джипа, правда, Владимир Павлович ???
Спасибо, с уважением ко всем и с большим уважением (заочно)  к Владимиру Павловичу !  . [/quote]

В регионе в котором живу за последние три года появилось два новых аэродрома именно под АОН где раньше буренки только паслись, один из них собираются бетонировать, так что возможно  это действительно новая ниша.

 

[Lapshin]

Самое главное, Владимир Павлович, с чего такая желчь ко мне? или я что то не правильно понял?

Никакой желчи,на самом деле,нету.
Дело в том,что уже второй десяток лет на разных форумах приходится читать одну и ту же,набившую оскомину,"мечту":каждому необходим четырехместный самолет с крейсером за 250 км/ч при максимальной за 300;с дальностью полторы тыщи км и длиной разбега/пробега 50...100 м по любому грунту - и,самое главное,все это богатство должно стОить никак не дороже того самого недорогого джипа:дескать,а что там делать-то особо?
    Думаю,вряд ли именно Ваша вина в том (возможно,Вы и не  видели этого множества стонов и вздохов),что повторили запрос,множество раз уже опровергнутый и разжеванный,кажется,до жидкой кашицы.
    Поэтому ограничусь лишь констатацией факта,что комплекс озвученных характеристик вообще трудно реализуем,а будучи реализованным стОит очень серьезных денег,несравнимых с декларируемыми.

 

[Константин крск]

Давно читаю форум и наблюдаю за проектом С.С.С.Р.

Добавлю своё мнение о развитии этого направления.

С тем, что следующим самолётом видят STOL-высокоплан, кажется согласились почти все. Но брать за основу грифон или 701/750 - значит потерять большую часть целевой группы - рыбаков, охотников и просто желающих иметь универсальную машину. На такие мероприятия ездят как минимум вдвоём, и багаж с собой и обратно немалый, а его как ни уминай, меньше 50 кг не получается. А ещё бензин туда и улов назад везти! Поэтому, мне видится наиболее перспективной модификация 801, на выбор с 2-4 местами, можно чуть меньше размером, чтобы сзади без комфорта расположились 1-2 человека (легкосъёмные сидения?) или с комфортом - багаж. Также из пожеланий - чтобы покупатель сам мог выбрать по своим возможностям силовую установку в порядке возрастания бюджета: автоконверсию субару => джабиру => лайк, а так же имел сразу, при приобретении кита опции по шасси (поплавки/буш вилс), обычное аэродромное шасси для STOL не так важно.

В любом случае, искренне желаю вам успеха в непростом деле продвижения китов в России. Знайте, что следящих за вашим трудом доброжелателей больше, чем вы предполагаете! И пожалуйста, уделите внимание своему сайту, ведь сейчас это лицо вашей фирмы для множества потенциальных покупателей. А пока что кроме заглавной страницы и форума там толком ничего нет.

 

[lenspecstroy]

Владимир Павлович: если вкратце - я Вас понял, простите что не так. Далее тут развивать смысла точно нет, дабы не пачкать ветку.... хотя некоторые вопросы есть... Наверное, если решусь, задам их в личке, а может и в жизни доведется увидиться. Спасибо!
Единственное, что хотел бы уточнить - ребята собираются делать кит известного самолета, посему и цена удобоваримая возможна. если разрабатывать проект с нуля, то это и время и деньги. Годы доводки. Это пока не обсуждается.
Хотя Вы бы уже могли и заняться  :IMHO ! шансы есть всегда!   

В регионе в котором живу за последние три года появилось два новых аэродрома именно под АОН где раньше буренки только паслись, один из них собираются бетонировать, так что возможноэто действительно новая ниша. 

угу, я вот тоже слышал что кое где полосу удлиннять собираются, хотя большая цесна туда садилась.
Чему быть, того не миновать) Не думаю что ВВП даст задний ход своему приказу... :IMHO

И пожалуйста, уделите внимание своему сайту

О ДА !!!

 

[elgrand-x]

. Грифон был создан командой не энтузиастов, это был коммерческий проект потерпевший крушение из-за ошибочного выбора стратегии и тактики развития. Генеральным конструктором проекта был талантливый Русский конструктор Вторушин Дмитрий (жаль, что лично не знаком). Руководили им братья Золотаревы. Строителями всех шести бортов были члены нашей команды. В связи с этим Грифон можем построить быстро и качественно. Создать КИТ и начать его реализовывать.

Хочу вставить и свои пять копеек!
Лично мне Гриффон, нравится! Очень удачная машина получилась! Очень симпотично смотрится по сравнению с квадратным СН-701 !  Тем более Ваша команда их строила, есть опыт, то надо продолжать этот проект! Если ещё и КИТ его будет по вменяемой цене, и разные варианы поставки КИТ-а, я имеею ввиду по степени готовности, вплоть до собранного планера самолёта, опять-же повторюсь по вменяемой цене! То я считаю, заказами будете обеспечены на год вперед! :IMHO
Да, и КИТ четырех-местного высокоплана короткого взлёта-посадки тоже будет пользоваться спросом, это сто поцентов! Я думаю что, при необходимости ( и заинтересованности! ) Уважаемый Генеральный конструктор Гриффона Дмитрий Вторушин, разработает и 4-местною версию Гриффона!
Ещё раз хочу пожелать КИТу, то есть Сергею Виноградову, и его команде! Успехов в работе и продвижению в широкие народные массы: Движение С.С.С.Р. ! А девизом Вашей команде, сделать девиз: " Мечта становится реальностью!" :~)