S
sun
Да?! И крыло продолжает лететь ровно? Думай, что говоришь.
"Необъяснимая" гибель пилотов, "невыводимый" левый крен, крылья (телеги) убийцы
Вообще нет ни каких усилий , мотор Хонда 105 коней ,редуктор 2.58 , трехлопасной лугапроп , крыло Атом , я уже где то вешал этот ролик , называется Взлет без рук ...
http://my.mail.ru/mail/dmitriy.avezov/video/_myvideo/10.html
А вот перед этим был аппарат полегче с Ротаксом 582 , редуктор 1:4 , четырех лопастной казанский винт , крыло Марлин . Случай на нем был примечательный не столько креном , сколько большим везением . На взлете поймал дикий левый крен и как пишет Григ , повис на правом конце трапеции , но крен прогрессировал , я бросаю газ , потихоньку выравниваю со снижением и залетаю на территорию завода (по соседству ) , и уже между цехами завода , метрах на трех высоты выравниваю , впереди пожарная заводская вышка , опять газ в пол и с правым креном еле - еле с ней расхожусь
. Делаю круг , аккуратненько сажусь , аппарат ставлю в гараж и весь вечер жру водку ! прикидывая чо это было и скока раз мне повезло !Вот на этом аппарате при резкой даче газа в полете , крен возникал кратковременно .
S
sun
Это не ролик а ссылка на страницу с кучей роликов. Какой именно ты хотел показать неизвестно, поэтому никто ничего не посмотрел.
S
sun
Если все "кирдыки" происходят в сторону действия реактивного момента, то по простому здравомыслию понятно, что он играет в этом ключевую, можно сказать убийственную роль, а вы его хотите скинуть со счетов. 60 кг/м не могут не нарушить режим полета!
urry_buh
Терпеть не могу строить самолеты!
- Откуда
- Южнее Москвы
Рисуйте!! РИСУЙТЕ!!! Шарниры, схемы моментов, сил.
НЕТУУУУУ!!! ПРЯМОЙ ПЕРЕДАЧИ КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА НА КРЫЛО!!!! НУ НЕТУ! Есть смещение телеги, которое однозначно содаёт РАЗВОРАЧИВАЮЩИЙ по КУРСУ(НЕ КРЕНА!!!) момент, который в зависимости от геометрии, масс и харатеристик путевой устойчивости может привести к возниковению скольжения и тенденции к крену, а может и не привести, ведь телега отклоняется в сторону, необходимую для компенсации предполагаемого крена. (РАССМАТРИВАЕМ ТОЛЬКО режимы, близкие к УГП!). Опять-же вопрос в действиях пилота ( "свободная"/"фиксированная" ручка, в терминах динамики полёта, наличие степени свободы вокруг верт оси в системе тнлнга-крыло)
Всё, я устал. Бедный Важа.
Пы.Сы. Кстати , даже не масс, а весов, отсюда и влияние перегрузки просматривается!
urry_buh
Терпеть не могу строить самолеты!
- Откуда
- Южнее Москвы
Да, кстати " Думай, что говоришь." я с вами на брудершафт не пил.
И не тянет. И пишу и говорю, только то(ну в 99%), что знаю наверняка.
И не тянет. И пишу и говорю, только то(ну в 99%), что знаю наверняка.
S
sun
Ну так рисуйте. На узел подвески действует сила давящая вбок примерно 40 кг относительно центра вращения винта, ставящая враскоряку систему крыло - телега, точнее смещающая телегу относительно крыла вбок точно так же, как если бы ее сместил пилот, упираясь в трапецию.
Не знаю почему у тебя так , у меня сначала тоже много роликов вылазит , но потом появляется нужный , попробуй еще .
Когда я интересовался мотодельтопланом типа "москито",в рекомендациях по управлению полетом,от одного москитчика(тоже как и я паритель),била одно замичание которое я очень хорошо запомнил-если чтото пошло не так,бросай гас и лети как на простой дельте.
Тут в теме я заметил что почти все виводят апарат с крена без видачи ручки.Єто дийствительно так или упущено в расказе? Уже писалось что видача ручки в крене спасобствует увиличению перегрузки и соотведственно ефективности в даний момент управления.
Тут в теме я заметил что почти все виводят апарат с крена без видачи ручки.Єто дийствительно так или упущено в расказе? Уже писалось что видача ручки в крене спасобствует увиличению перегрузки и соотведственно ефективности в даний момент управления.
S
sun
Посмотрел. Ну влево-то тащщит сразу после взлета, видно.
Хотя конечно ни 40 кг ни 20 на трапеции там явно нету.
Вообще ни куда не тащщит ! Просто ветерок был боковой малость , и крыло до отрыва надо ровненько поставить . Я и сажал его без рук на эту же полоску , 400 метров она .
Не согласен.
Управляя,пилот действует на крило,при єтом центр разворота,оборота или круга (как сказать чтоб понятно било)находится в узле подвески.Когда сила действует от реактивного момента,то єтот центр,согласитесь,находится в центре винта.Винт какби вводит апарат в бочку и если б била тяга в кг.500 ,то думаю при резкой даче газа апарат би прокрутился в горизонте через крило и встал на место при своевременном сбросе газа.
Наиль Баязитов
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Салават, Башкортостан
Не владелец, но очень много летаю на "Хондалетах" "Фрегат" и "АТОМ" А.Русака. Усилия для компенсации крена на взлете практически неощутимы. Естественно крыло настроено, узел подвески и кубик в исправном состоянии без люфтов. Неоднократно разгонял "Фрегат" оборудованный триммером до максимальной скорости. Влияние реактивного момента естественно есть, но ничтожное - или я привык и не обращаю на это внимания. И еще МЛМ - кили на задних колесах нужны обязательно!!! При разгоне "Фрегата" до макс. скорости без обтекателей задних колес при скоростях около 140км/ч телега начинала гулять относительно крыла по курсу и дальше разгонять было ссыкотно. После установки килей этот эффект пропадал и аппарат можно было разгонять до больших скоростей.
Еще вчера, прочитав тему хотел высказать свои соображения и наблюдения, не называя производителей, чтобы нужнейшая ветка в очередной "крыльесрач" не скатилась. Прецеденты были...
Ну раз пошло обсуждение с упоминанием конкретных типов крыльев и телег, тогда сначала про Хондалет. Обороты на ВР 5800, на макс. скорости 6000 - 6200.
Усилие на компенсацию реактивного момента присутствует, но оно далеко не 40кг на трапеции! Я не особо силен в теормехе и аэрод. расчетах, но когда гектары к концу сезона переваливают за 30 000, то поведение машины чувствуется очень тонко... И время посидеть на форуме не всегда бывает.
На груженом химией аппарате, в крутом и резком правом вираже,(левое вращение винта) с "газом в пол" макс. усилие кг 10, не больше. На взлете оно почти незаметно, особенно при полной загрузке, если пустой и взлететь, разогнав по земле дельт на поджатой ручке, тогда некоторый момент присутствует, примерно те же 10кг. И то,мне думается, на взлете экран вмешивается в поведение дельта, в режиме хим.гона (2-3 метра от колес до земли) усилия практически незаметны.
Без сомнения, для предотвращения опасных затягиваний в тот или иной крен имеет значение общая легкая и точная управляемость и наличие стабилизирующих поверхностей. Химштанги с ВРЖ работают как эффективные тормозные щитки, и расположены они сзади центра давления. Кили на задних колесах также ощутимо улучшают управляемость в виражах и уменьшают скручивание узла подвески.
А вот поплавки, с их немалой площадью боковой поверхности наооборот могут способствовать скручиванию, и в конечном итоге затягиванию в крен. Кили на их задней части улучшают картину, но не так сильно, как хотелось бы. Хотя я на поплавках не очень много летал, однако тенденцию вполне успел заметить.
При весьма экстремальном пилотаже с резкими перекладками (в пассажирском варианте на колесах) аппарат "с подгазовкой" легче входит в правый крен а при сбрасывании газа легче из него выходит.Разница усилий при этом небольшая и никакой склонности к затягиванию нет. В режиме планирования никакой асимметрии не наблюдается, ни на макс. скорости ни в предельных углах виражей.
Реактивный момент от винта более заметен при даче газа, а гироскопический при сбрасывании.
Ну и про "левый кирдык"....
Несколько лет назад, на дельталете одного из товарищей столкнулся с этим явлением. Хозяин под 2 метра ростом, и по этой причине удлинил переднюю часть телеги, перенес педальный узел и сделал значительно более вытянутый вперед обтекатель. Присутствовала явная курсовая неустойчивость в виражах.
Р-582, 3,47, и широкий двухлопастник под 1.90. Реактивный момент был весьма заметен.
В энергичном левом вираже нос телеги начал выворачиваться вправо, крыло заскользило влево, с нарастающим креном , в какой то момент мне показалось, что крен был чуть больше 90 град. , а усилия на ручке начали прогрессировать. Я РЕЗКО сбросил газ и РЕЗКО отдал ручку от себя, почти до упора в передний пилон. Тем самым уменьшил скорость и аэродин. влияние на курсовую устойчивость и успешно вырулил. А ситуация была очень неприятная, успел подумать о том, что спассистемы нету...
В последующем обтекатель был изменен,куплено другое крыло и ситуация не повторялась.
- Откуда
- В.Новгород
"Фрегат", "Атом", Сузуки М13 98 л.с., тяга в статике 260 кг. На максимальных оборотах еле заметное кренение влево, легко парируется. Не доставляет никаких неудобств, ну кроме что психологически спокойнее вправо крутить, чем влево.
S
sun
С пол-года назад я высказывал мысль, что в этих кирдыках должно присутсвовать боковое скольжение и что в этом режиме балансирное управление теряет свою эффективность, кроме того телега "свешивается" в сторону крена, усугубляя ситуацию... За что был довольно таки грубо облаян модератором :о) Теперь подтверждение мыслям вижу во множестве примеров.
Одного не пойму, что же Вы все раньше-то молчали? Ведь сколько копий было сломано, сколько кровушки выпито на форуме, где вы все тогда были, когда последствия катасрофы валили на живого человека, совершенно не задумываясь, что с началом эры тяжелых телег количественные изменения вполне могли перейти в качественные, приводящие к катастрофическим последствиям?
Одного не пойму, что же Вы все раньше-то молчали? Ведь сколько копий было сломано, сколько кровушки выпито на форуме, где вы все тогда были, когда последствия катасрофы валили на живого человека, совершенно не задумываясь, что с началом эры тяжелых телег количественные изменения вполне могли перейти в качественные, приводящие к катастрофическим последствиям?
S
sun
Насчет усилий, что-ж приходится признать, что эти несколько десятков кг/м крутящего момента не оказывают сильноо влияния на полет. До поры...
Наиль Баязитов
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Салават, Башкортостан
Я тоже это заметил, площадь килей однозначно над увеличивать
Согласен. И еще, летая на "Фрегате" обратил внимание на то, что с винтом ВК-5 (так называемая "селедка") влияние реактивного (гироскопического) момента меньше, чем с ВК-14 при прочих равных условиях. На "АТОМе" ВК-14 стоял сразу и сравнения с ВК-5 не проводили.
S
sun
Реактивный и гироскопический - разные моменты.
Реактивный момент равен моменту на валу редуктора, и зависит только от оборотов и мощности двигателя. Ни количество лопастей, ни их форма, ни диаметр на реактивный момент не влияют. Просто один из винтов не догружал движок.
Наиль Баязитов
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Салават, Башкортостан
Макс обороты в обоих случаях 6000, регулировалось изменением шага винта