Нормы годности для сертификации АЖ в России

AcroBatMan

Погиб в полете
Откуда
en route
Вопрос, который зрел давно:

При получении свидетельства о годности к полетам (СЛГ) эксперты, оценивающие аппарат, должны по-хорошему опираться на какие-либо нормативные док-ты. В настоящее время опорные док-ты для СЛА и ЕЭВС никак, ессно, не отражают особенности, свойственные легким АЖ. Это вызывает негативные моменты: субъективизм эксперта, который может от фонаря потребовать, скажем, заменить главный болт диаметром 12 мм на 16 мм, или качельный 9.5 мм, на каких летает весь мир, на 12 мм, назначить совершенно бестолковые тесты типа попрыгушек на лопасти АЖ, либо заставить делать расчеты там, где достаточно имеющегося опыта.
В связи с этим были проведены переговоры с федералами о возможности принятия норм годности для легких АЖ. Ответ был получен простой: напишите - мы примем. Оно и понятно: писать такие нормы у федералов некому и некогда.
К тому же в написании таких норм есть ряд существенных моментов: если писать будет чиновник, он будет просто вводить ограничения, которые могут сделать дальнейшую сертификацию невозможной или придется делать аппараты, скажем, по АП-27, по которым никакой легкий АЖ летать просто не сможет.
Стал быть, предлагается поработать над сооружением такого документа заинтересованным гражданам, т.е. нам.
Отправными точками должны быть действующие нормы зарубежных коллег, т.к. там уже в сильной степени все приведено в соответствие здравому смыслу. Нам нужно их нормы доработать, чтобы они соответствовали действующим в стране нормам и позволяли строить нормально летающие и безопасные АЖ, не ограничивая (в разумных пределах) творческую мысль.
Работа это объемная, одному человеку с ней справиться нереально.
Поэтому предлагается создать ресурс, где можно было бы обсуждать и редактировать подобный документ.
Помнится, несколько лет назад кто-то предлагал подобный инструмент, что-то вроде Википедии.
Кто может подсказать, как и где это реализуется в Сетях?
Ну и - приглашаю к этой работе здравомыслящую часть участников форума.
На сегодня у нас есть действующие нормы: Австралия, Великобритания, Германия и США. Немецкие и английские переведены на русский, немецкие опубликованы здесь.
Остальные выложу.
Предлагаю высказываться по организации такой совместной работы.
Если мы это сделаем, то получение СЛГ для автожиров станет значительно более простой задачей. А в обозримом будущем это понадобится большинству, т.к. рано или поздно будем мы все-таки летать в правовом поле, т.ч. готовиться лучше начинать заранее.
К тому же практикам даже изучение и осмысление этих норм будет полезно, а кому-то это поможет избежать ошибок и просчетов в ходе проектирования и постройки - западные нормы в целом являются для этого хорошим источником информации.
Жду ваших предложений.
 

Orca

Я люблю строить автожир и ходить по рекам
В целом дело очень нужное . Предлагаю как "рыбу" взять немецкие нормы и обсуждать их с целью адаптации к нашим условиям , руководствуясь здравым смыслом .
 

AcroBatMan

Погиб в полете
Откуда
en route
взять немецкие нормы и обсуждать

Обсуждать - мало. Надо, чтобы участники брали на себя разделы этих норм и доводили их до того вида, в каком их можно будет представить федералам. А по дороге обсуждать, кто что делает. Только делать это нужно так, чтобы было удобно, форум для этого не подходит. Об этом я и спрашивал.
Вот, к примеру, один из вариантов: таблица-ячейка сравнения норм разных стран и предложение с обоснованием.
Примерно так должен выглядеть каждый раздел результата.
 

Вложения

su27

Director of Flight Operations
Член команды
Откуда
Казань
Хорошая мысль.
Предлагаю глядеть чуть дальше. Не выдумывать новый ФАП для автожиров, а оформить что-то вроде ОТТ или раздела технического регламента грядущего ФАП по "единичкам".

В АЖ не понимаю ничего, посему общие замечания.

Нет определения АЖ.

Настоящие технические требования применяются для сверхлегких автожиров максимальным взлетным весом до 495 кг, предназначенных для полетов по правилам визуальных полетов в светлое время суток в простых метеоусловиях, с одним маршевым двигателем и одним двухлопастным несущим винтом (ротором) качельного типа с лопастями фиксированного в полете шага.
Смысл самим же себя ограничивать 495 кг?
А тем кто тяжелее по каким правилам сертифицироваться?
Лучший общий сделать для всех весов.

Если сверхлегкость все-таки принципиальна, тогда формулировку дать именно в том виде как она дана в ВК.

а именно ст 32.
3. Сверхлегкое  воздушное  судно  -  воздушное  судно,  максимальный взлетный вес которого  составляет не более  495 килограмм без  учета веса авиационных средств спасания.
Да и для общего развития почитать АП ОЛС (не принят РФ), АП-21.
 

AcroBatMan

Погиб в полете
Откуда
en route
Для ознакомления: оглавление немецких норм. Каждой  строчке будет соответствовать один или несколько абзацев в конечном документе, и сравнительно-аналитическая таблица - в предложении по документу. Смысл нашей совместной работы в том, чтобы каждый выбирал понятный для себя раздел, строил таблицу, писал обоснование и конечный текст раздела, выкладывал это на обсуждение, после внесения согласованных правок раздел включается в предложение. Часть разделов может быть упразднена за ненадобностью, какие-то может потребоваться добавить.

ОПРЕДЕЛЕНИЯ
ФОРМУЛЫ И УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ
РАЗДЕЛ A. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ      
1. ЦЕЛЬ             
2. ПРИМЕНИМОСТЬ
3. ПОЯСНЕНИЯ         
4. СОДЕРЖАНИЕ И ФОРМА       
РАЗДЕЛ B. РЕЖИМ РАБОТЫ    
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
21. ВЫПОЛНЕНИЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ   
23. ОГРАНИЧЕНИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ НАГРУЗКИ      
25. ОГРАНИЧЕНИЕ МАССЫ – МАКСИМАЛЬНАЯ МАССА      
29. МАССА ПУСТОГО АВТОЖИРА И СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ЦЕНТРОВКА      
31. СЪЕМНЫЙ БАЛЛАСТ      
33. ОГРАНИЧЕНИЯ ЧАСТОТЫ ВРАЩЕНИЯ РОТОРА          
ЛЕТНЫЕ КАЧЕСТВА
45. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ         
51. ВЗЛЕТ            
65. НАБОР ВЫСОТЫ            
73. МОЩНОСТЬ ПРИ МИНИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ ПОЛЕТА      
75. ПОСАДКА            
79. ВЫСОТЫ – СКОРОСТИ – ПРЕДЕЛЬНЫЙ ДИАПАЗОН         
РАЗДЕЛ C. СВОЙСТВА       
ЛЕТНЫЕ КАЧЕСТВА
141. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ         
143. УПРАВЛЯЕМОСТЬ И МАНЕВРЕННОСТЬ
161. БАЛАНСИРОВКА            
УСТОЙЧИВОСТЬ ПОЛЕТА
171. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ         
173. СТАТИЧЕСКАЯ ПРОДОЛЬНАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ      
175. КОТРОЛЬНЫЕ ПОЛЕТЫ НА УСТОЙЧИВОСТЬ      
181. ДИНАМИЧЕСКАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ   
ПОВЕДЕНИЕ В КРИТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ
201. ПОВЕДЕНИЕ В КРИТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ         
ПОВЕДЕНИЕ НА ЗЕМЛЕ И НА ВОДЕ
231. ПУТЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ И УПРАВЛЯЕМОСТЬ         
234. ВЗЛЕТ И ПОСАДКА ПРИ БОКОВОМ ВЕТРЕ      
239. ВОДНЫЕ БРЫЗГИ         
241. ЗЕМЛЯ – РЕЗОНАНСНЫЕ КОЛЕБАНИЯ
ПРОЧИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМ СВОЙСТВАМ
261. СВОЙСТВО ВЫНУЖДЕННОЙ ПОСАДКИ
РАЗДЕЛ D. ПРОЧНОСТЬ         
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
301. НАГРУЗКИ            
303. КОЭФФИЦИЕНТ НАДЕЖНОСТИ   
305. ПРОЧНОСТЬ И ДЕФОРМАЦИИ   
307. ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПРОЧНОСТИ    
309. ОГРАНИЧЕНИЕ РАСЧЕТОВ    
НАГРУЗКИ В ПОЛЕТЕ
321. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ      
337. БЕЗОПАСНАЯ ПЕРЕГРУЗКА ПРИ ВЫРАВНИВАНИИ
339. РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ БЕЗОПАСНАЯ НАГРУЗКА ПРИ ВЫРАВНИВАНИИ         
341. НАГРУЗКА ОТ ПОРЫВОВ ВЕТРА   
361. КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ДВИГАТЕЛЯ   
363. БОКОВЫЕ НАГРУЗКИ НА РАМУ ДВИГАТЕЛЯ            
НАГРУЗКА ОПЕРЕНИЯ И СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ
391. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ
395. СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ      
397. БЕЗОПАСНЫЕ УСИЛИЯ ПИЛОТА. 
399. ДУБЛИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ       
411. КЛИРЕНС         
413. СТАБИЛИЗАТОРЫ И ПОВЕРХНОСТИ ОПЕРЕНИЯ.      
447. КОМБИНИРОВАННЫЕ НАГРУЗКИ НА ОПЕРЕНИЕ      
НАГРУЗКА ОТ СИЛ, ДЕЙСТВУЮЩИХ НА ЗЕМЛЕ
471. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ         
473. УСЛОВИЯ И ДОПУСКИ НАЗЕМНЫХ НАГРУЗОК      
479. УСЛОВИЯ ПОСАДКИ      
505. УСЛОВИЯ ПОСАДКИ НА ЛЫЖИ    
521. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ СВЕРХЛЕГКИХ АВТОЖИРОВ С ПОПЛАВКОМ(АМИ)      
ТРЕБОВАНИЯ К ОСНОВНЫМ ЭЛЕМЕНТАМ КОНСТРУКЦИИ
547. СИЛОВОЙ НАБОР РОТОРА      
549. СИЛОВЫЕ НАБОРЫ РАМЫ, ОПЕРЕНИЯ, ШАССИ И МАЧТЫ РОТОРА         
УСЛОВИЯ ВЫНУЖДЕННОЙ ПОСАДКИ
561. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ         
473. УСЛОВИЯ И ДОПУСКИ НАЗЕМНЫХ НАГРУЗОК    
479. УСЛОВИЯ ПОСАДКИ      
505. УСЛОВИЯ ПОСАДКИ НА ЛЫЖИ    
521. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ СВЕРХЛЕГКИХ АВТОЖИРОВ С ПОПЛАВКОМ(АМИ)      
ТРЕБОВАНИЯ К ОСНОВНЫМ ЭЛЕМЕНТАМ КОНСТРУКЦИИ
547. СИЛОВОЙ НАБОР РОТОРА      
549. СИЛОВЫЕ НАБОРЫ РАМЫ, ОПЕРЕНИЯ, ШАССИ И МАЧТЫ РОТОРА         
УСЛОВИЯ ВЫНУЖДЕННОЙ ПОСАДКИ
561. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ         
УСТАЛОСТНАЯ ПРОЧНОСТЬ
571. УСТАЛОСТНАЯ ПРОЧНОСТЬ СИЛОВОГО НАБОРА                            
ПРОЧИЕ НАГРУЗКИ
597. НАГРУЗКИ ОТ ОТДЕЛЬНЫХ МАСС   
РАЗДЕЛ E. КОНСТРУИРОВАНИЕ И ВЫПОЛНЕНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ                  
601. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ         
603. МАТЕРИАЛЫ            
605. МЕТОДЫ ИЗГОТОВЛЕНИЯ      
607. ЗАЩИТА СОЕДИНИТЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ   
609. ЗАЩИТА ЭЛЕМЕНТОВ КОНСТРУКЦИИ   
611. МЕРЫ ПО ПРОВЕРКАМ         
612. МЕРЫ ПО СБОРКЕ И РАЗБОРКЕ   
613. ПРОЧНОСТНЫЕ СВОЙСТВА МАТЕРИАЛОВ И РАСЧЕТНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ      
619. ПОВЫШЕННЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ ЗАПАСА ПРОЧНОСТИ ДЛЯ ЛИТЫХ ДЕТАЛЕЙ    
629. ВИБРАЦИИ            
РОТОР
653. ОТВЕРСТИЯ ДЛЯ ВЫРАВНИВАНИЯ ДАВЛЕНИЯ И ВЫПУСКНЫЕ ОТВЕРСТИЯ НА ЛОПАСТЯХ РОТОРА   
654. ГРУЗ БАЛАНСИРОВКИ         
661. СВОБОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ ЛОПАСТЕЙ РОТОРА ПО ЗАДАННОЙ ТРАЕКТОРИИ         
663. УСТРОЙСТВО ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ НАЗЕМНОГО РЕЗОНАНСА          
ОПЕРЕНИЕ
655. СБОРКА               
659. ГРУЗ БАЛАНСИРОВКИ         
СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ
671. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ         
675. УПОРЫ                  
677. УПРАВЛЕНИЕ ТРИММЕРОМ      
679. СТОПОРНЫЕ УСТРОЙСТВА В СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ                
683. ИСПЫТАНИЕ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ ПОД НАГРУЗКОЙ               
685. КОНСТРУКТИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ УСТРОЙСТВ УПРАВЛЕНИЯ            
687. ПРУЖИННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ         
689. ТРОСОВЫЕ ТЯГИ            
ШАССИ
721. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ         
731. КОЛЕСА                  
733. ПНЕВМАТИКИ            
735. ТОРМОЗА               
750. ПОПЛАВКИ И ЛОДОЧНЫЙ ФЮЗЕЛЯЖ   
ПИЛОТСКАЯ КАБИНА
771. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ         
773. ОБЗОР ИЗ КАБИНЫ          
775. ЛОБОВОЕ СТЕКЛО И ИЛЛЮМИНАТОРЫ 
777. СИСТЕМЫ И ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ В ПИЛОТСКОЙ КАБИНЕ             
785. СИДЕНЬЕ И ПРИВЯЗНЫЕ РЕМНИ    
786. ЗАЩИТА ОТ ТРАВМ          
787. БАГАЖНИКИ             
807. ЗАПАСНЫЕ ВЫХОДЫ         
831. ВЕНТИЛЯЦИЯ             
ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА
850. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ         
ПРОЧЕЕ
871. ИЗМЕРЕНИЯ И ВЗВЕШИВАНИЕ       
873. МЕРЫ ПО ПРИМЕНЕНИЮ БАЛЛАСТА   
РАЗДЕЛ F. МОНТАЖ СИЛОВОЙ УСТАНОВКИ   
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
901. МОНТАЖ                
902. СОВМЕСТИМОСТЬ         
903. ДВИГАТЕЛИ            
917. ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ РАСКРУТКА РОТОРА   
921. СТОЯНОЧНЫЙ ТОРМОЗ АВТОЖИРА
925. БЕЗОПАСНЫЕ РАССТОЯНИЯ ДЛЯ ПРОПЕЛЛЕРА
935. ОСОБЕННОСТИ КОНСТРУКЦИИ ПРИВОДОВ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ РАСКРУТКИ РОТОРА
ТОПЛИВНАЯ СИСТЕМА
951. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
955. ПОДАЧА ТОПЛИВА
959. НЕРАСХОДУЕМЫЙ ОСТАТОК ТОПЛИВА
963. ТОПЛИВНЫЙ БАК
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
965. ПРОВЕРКА ТОПЛИВНЫХ БАКОВ
967. МОНТАЖ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ
971. ОТСТОЙНИК ТОПЛИВНОГО БАКА
973. ЗАЛИВНЫЕ ГОРЛОВИНЫ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ
975. ВЕНТИЛЯЦИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ
977. ТОПЛИВНЫЙ ФИЛЬТР
993. ТОПЛИВОПРОВОД
995. АРМАТУРА ТОПЛИВНОЙ СИСТЕМЫ
МАСЛЯНАЯ СИСТЕМА
1011. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1013. МАСЛЯНЫЕ БАКИ
1015. ПРОВЕРКА МАСЛЯНЫХ БАКОВ
1017. МАСЛОПРОВОДЫ И АРМАТУРА
ОХЛАЖДЕНИЕ ДВИГАТЕЛЯ
1041. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СИСТЕМА ВСАСЫВАНИЯ
1091. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СИСТЕМА ВЫПУСКА
1121. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1125. ВЫПУСКНЫЕ ТРУБОПРОВОДЫ
УСТРОЙСТВО УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕМ
1141. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1143. РЫЧАГ УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕМ
1145. ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ СИСТЕМЫ ЗАЖИГАНИЯ
1149. ЧАСТОТА ВРАЩЕНИЯ ПРОПЕЛЛЕРА
ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА
1193. ОБШИВКА ДВИГАТЕЛЯ И ГОНДОЛЫ
РАЗДЕЛ G. ОБОРУДОВАНИЕ
1301. ФУНКЦИИ И МОНТАЖ
1303. НАВИГАЦИОННО-ПИЛОТАЖНЫЕ ПРИБОРЫ
1305. ПРИБОРЫ КОНТРОЛЯ РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЯ
1307. ПРОЧЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ
МОНТАЖ ПРИБОРОВ
1321 РАСПОЛОЖЕНИЕ И ВИДИМОСТЬ
1323. УКАЗАТЕЛЬ СКОРОСТИ И СТАТИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ
1327. МАГНИТНЫЙ КОМПАС
1337 ПРИБОРЫ КОНТРОЛЯ РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЯ
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ И ОСНАЩЕНИЕ
1353. ИНСТРУКЦИИ ПО МОНТАЖУ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ
1365. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПРОВОДА И АРМАТУРА
СВЕТОСИГНАЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
1401. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
РАДИОТЕХНИЧЕСКОЕ И НАВИГАЦИОННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
1431. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
РАЗДЕЛ H. ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ И ХАРАКТЕРИСТИКИ 
1501. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ      
1505. СКОРОСТЬ ПОЛЕТА      
1507. СКОРОСТЬ МАНЕВРА    
1519. МАССА И ЦЕНТРОВКА.   
1521. ПРЕДЕЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДВИГАТЕЛЯ         
1529. РУКОВОДСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И ЭКСПЛУАТАЦИИ 
МАРКИРОВКА И НАДПИСИ
1541. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ      
1547. МАГНИТНЫЙ КОМПАС      
1549. КОНТРОЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЯ      
1553. УКАЗАТЕЛЬ ЗАПАСА ТОПЛИВА 
1555. МАРКИРОВКА ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ
РУКОВОДСТВО
1581. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ       
1583. ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ
1585. ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ И СПОСОБЫ      
РАЗДЕЛ I. ДВИГАТЕЛЬ          
1801. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ      
1849. ИСПЫТАНИЕ ДВИГАТЕЛЯ, ВКЛЮЧЕННОЕ В ИСПЫТАНИЕ ОБРАЗЦА СВЕРХЛЕГКОГО АВТОЖИРА    
РАЗДЕЛ J. ПРОПЕЛЛЕР         
1917. МАТЕРИАЛЫ         
1919. ДЛИТЕЛЬНЫЙ РЕЖИМ      
1923. РЕГУЛИРОВАНИЕ ШАГА ПРОПЕЛЛЕРА
ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ МАТЕРИАЛЫ И ЛИТЕРАТУРА
СПИСОК ПРИЛОЖЕНИЙ
 

AcroBatMan

Погиб в полете
Откуда
en route
раздела технического регламента грядущего ФАП по "единичкам".
Именно это и имеется в виду.

Если сверхлегкость все-таки принципиальна, тогда формулировку дать именно в том виде как она дана в ВК.

а именно ст 32
Так отсюда цифра и появилась. Пока речь идет о нормах именно для этой категории. Понятно, что было бы лучше включить туда и более тяжелые АЖ. Получится - включим.

Нет определения АЖ.
Таблица - всего лишь отрывок-образец, описывающий какие именно АЖ подпадают под данные требования. Определение АЖ дается в другом разделе, раньше. В первом сообщении есть ссылка на полный немецкий текст, там, ессно, дается в т.ч. и определение АЖ.
 
Могу организовать ресурс с движком  википедии для организации работ в данном направлении
 

Melkhi

Летать!
Откуда
М.-О.
Саш, у Иркутян давно эти нормы, правда не под СЛА, готовы. Они могут поделиться, т.к. сами заинтересованны.
 

AcroBatMan

Погиб в полете
Откуда
en route
у Иркутян давно эти нормы, правда не под СЛА, готовы

Да они у меня есть, но они откровенно заточены под их аппарат, а задача - сделать такие нормы, чтобы по  ним адекватно можно было все нормально построенные аппараты сертифицировать.
К тому же делиться они пока желания не высказывали.
 

Gyro

Я люблю автожиры!!!
Если я не ошибаюсь в действующем ФАПе, автожиры определены как ЕЭВС до 700 кг с количеством человек на борту не более двух.
Поэтому это ко всем:
Почему это во всех обсуждениях более тяжелые аппараты так страдают???
SparrowHawk никак  не уложится в СЛА, да и некоторые другие. Я не противник СЛА, но это вставляет палки в колеса всем желающим получить СЛГ на подобные аппараты.  Мне вот больше по душе такие АЖ.
Ведь принцип конструирования и расчетов абсолютно неотличим, да и ротора используются в большинстве своем импортные. Летные характеристики- то тоже мало отличаются.
Не помните противостояние ФЛА РФ и ОФ СЛА? Кому это выгодно?  :~~)

:IMHO
 

AcroBatMan

Погиб в полете
Откуда
en route
А вы поменьше ищите в тексте заговоров и политики, и предлагайте побольше своего.

Если я не ошибаюсь в действующем ФАПе, автожиры определены как ЕЭВС до 700 кг с количеством человек на борту не более двух. 
Цитату и ссылку на этот действующий ФАП, плз.

Почему это во всех обсуждениях более тяжелые аппараты так страдают??? 
Во-первых, пока обсуждение еще и не начиналось.

Во-вторых, я не видел, чтобы кто-то уже предлагал ограничить вес АЖ какой-либо конкретной цифрой.

В-третьих, любое обсуждение будет иметь смысл, если будут предложения и их аргументация, а не только "а я все равно не согласный".
Ветка открыта для того, чтобы АЖ нормы в случае их принятия получились наиболее адекватными и выполнимыми для большинства строителей и пилотов. Чем больше будет предложений - тем качественне будет результат. Но предложения должны иметь аргументацию и содержание, а не просто "мне больше нравится".
 

Gyro

Я люблю автожиры!!!
ПЖЛста:
http://www.avion.ru/rules/Docs/mga/118.html
http://sklad-zakonov.narod.ru/avia/pMTr_118FAP.htm
Это приказ Минтранса РФ
А в остальном, направление Вашей мысли понятно. Но, то , что более тяжелые аппараты существуют в мире и в России, никуда не денешься. И какая этому нужна аргументация??? Существуем, летаем и живем мы здесь. Это факт.
Блин, слова уже не скажи......
 

AcroBatMan

Погиб в полете
Откуда
en route
Это приказ Минтранса РФ
который признан юридически ничтожным Письмом Минюста 01-328 от 24.01.2008 См. например, здесь.

Я ничего не имею и не могу иметь против тяжелых АЖ. Тем более, что работаю в т.ч. с разработчиками тяжелых АЖ.
Вообще, чем меньше будет ограничений в техтребованиях - тем проще.
Но во-первых, определенные ограничения все равно будут существовать и если они будут сформулированы и аргументированы непосредственными участниками процесса, то вероятность появления ненужных ограничений будет меньше.
Во-вторых, такие техтребования должны соответствовать действующим нормативным актам. Например, Воздушный кодекс на сегодня делит ЛА на сверхлегкие, легкие и прочие. Соответственно, техтребования должны будут учитывать эти определения. Просто для того, чтобы эти техтребования могли быть приняты и не вступали в противоречие с более весомыми документами, каким, напр., является Воздушный кодекс.
Смысл ветки как раз в том, чтобы свести концы с концами, по минимуму ограничивая возможности строителей.
Некоторые ограничения все равно будут иметь место и вызваны они вопросами безопасности полетов. Например, в большинстве стран ограничивается возможность чрезмерного усложнения конструкции, если это очевидно усложняет определение летной годности ЛА техкомом. Скажем, для самодельных АЖ это могут быть убирающиеся шасси, сложные системы управления ротором, всякие экзотические вещи типа поворотной силовой установки и т.п. Но такие ограничения гипотетически можно вводить, скажем, для аппаратов, имеющих возможность возить пассажиров. Ничто вроде бы не мешает оставить авторам возможность экспериментировать в свое удовольствие, не подвергая чрезмерному риску невинных пассажиров и пешеходов, на которых летадло может свалиться (тьфу-тьфу). Хочешь бесконечных экспериментов - пожалуйста. Но - в одиночку, над своим аэродромом, так, чтобы если что, кроме экспериментатора никто не пострадал.
Еще раз хочу обратить внимание, что цель нашего обсуждения - предметные предложения по тексту технических норм. Пока таких предложений не видно. Если вы думаете, что кто-то за вас будет писать, а вы будете только критически оценивать написанное, то так мы результата не получим. Хотите удобной для вас конкретики - пишите ее.
 

Gyro

Я люблю автожиры!!!
Да это все и так ясно, но ведь фактически Приказ никто не отменял, а значит его можно использовать в как аргумент, в определенном смысле. По технормам на автожир, практически все понятно, их можно поддержать. Но, по моему мнению, есть лишние для нас моменты. Надо поглубже вникнуть.  Может что и созреет. Но, пока, волнует только цифра ограничивающая вес.
 

AcroBatMan

Погиб в полете
Откуда
en route
волнует только цифра ограничивающая вес
А нету особых причин для меланхолии: если в нормах будет написано, что они регулируют АЖ до 495 кг, то это автоматически означает, что более тяжелые АЖ будут регулироваться другими нормами. Например, тем же полуживым приказом  ;) Или АП-27  :eek:
 

Orca

Я люблю строить автожир и ходить по рекам
1.4.1      Ротор имеет фиксированный угол установки лопастей или регулируемый на земле, но не изменяемый в полете, 
Вот этот пункт  из американских источников лично мне ненравится и может быть найдутся соратники согласные с моим мнением . Если такой-же пункт сможет пролезть в наши правила  на мой взгляд , это кроме вреда ничего непринесет . Это будут дополнительные препоны людям , кто ведет свои разработки в этой теме. В стране постепенно появляются конструкции втулок позволяющих менять шаг в полете ( втулка Лапшина , втулка Половинкина) которые уже доказали свое право на существование . Наличие такой втулки на АЖ расширяет его возможности . Небуду углублятся в теорию , те кто в теме итак прекрасно себе представляют какие именно возможности прибавятся .
 

AcroBatMan

Погиб в полете
Откуда
en route
Не буду углублятся в теорию 
А придется. Давайте подойдем к этому с другой стороны:
ограничения по усложнению конструкции вводятся для того, чтобы уменьшить вероятность создания потенциально опасной конструкции. Вряд ли вы будете отрицать, что накосячить с управляемым шагом шансов больше, чем с готовым ротором.

Вы готовы написать текст раздела, излагающего методику, последовательность и технологию установления годности к полетам ротора с управляемым шагом? Я не готов и потому не буду. Если готовы - пишите, будет, что обсуждать.

С качельным все просто: ротор произведен тем-то там-то, им построено уже столько роторов, которые летают;  инцидентов, вызванных конструкцией, за двадцать лет не было ни разу. Резюме: нет причин для беспокойства.

А теперь давайте ваш текст для доказательства годности к полетам ротора, сочиненного и построенного самодельщиком, до этого ничего летающего не построившего. Это я не поиздеваться, а на полном серьезе. Вы же этого хотите - так давайте, делайте.

И поверьте, за вас этого делать не будет никто. Я бы еще определил временные рамки для подачи предложений и аргументов. Скажем, 3 месяца. После чего, к примеру, заканчиваем обсуждение в первом чтении, формируем полный текст и начинаем  пробивать The Wall.
 

su27

Director of Flight Operations
Член команды
Откуда
Казань
который признан юридически ничтожным Письмом Минюста 01-328 от 24.01.2008 
Путаете с НА-119-р.
118 ФАП никем не отменен, хотя уже не соответствует времени, и нам всем нужно приянять активное участие в разработке замены.
Кстати в 118 кое-какие ТТ есть. см приложение.
 
Вверх