Новый двигатель Gimura 1000 S

Коллеги, на карбах можно словить обледенение. Осень, зима, весна- большая часть года в России с вероятностью облединения. На инжекторе вероятность словить обледенение в разы меньше. В связи с этим, я бы не стал столь категорично топить за карбы.
 

дима043

первым делом дельтапланы...
Откуда
Киров
Коллеги, на карбах можно словить обледенение. Осень, зима, весна- большая часть года в России с вероятностью облединения. На инжекторе вероятность словить обледенение в разы меньше. В связи с этим, я бы не стал столь категорично топить за карбы.
А еще в инжекторе довольно большое давление. Сорину он скорее всего продавит и не заметит. Ни разу не засорялся впрыск так чтобы не ехало. А вот в карбюраторе на автомобиле снятие и чистка жиклеров было обычное периодическое занятие. Плюс электронный блок управления двигателем диагностику имеет не надо искать проблему методом тыка. Это тоже повышает безопасность чуть параметры изменились уже лампа горит. В карбе этого не видно пока не откажет.

Ну и при большом желании впрыск таки можно продублировать. Вкрутить еще один комплект форсунок и продублировать датчики и мозги. С карбюратором это сложнее.
 
Ну и при большом желании впрыск таки можно продублировать. Вкрутить еще один комплект форсунок и продублировать датчики и мозги. С карбюратором это сложнее.
Дублирование форсунок гораздо сложнее, чем дублирование зажигания. Если две форсунки работают параллельно, то при отказе одной надо увеличивать время открытия другой вдвое. Иначе цилиндр начнет работать на бедной смеси. Толку от него не будет, и он перегреется. А значит блок управления должен узнать об отказе форсунки. Отказ электрической части блок управления знать теоретически может. Отказ механический части блок никак не узнает. Карбюраторы авиационные не дублируются. Так что дублирование форсунок вопрос спорный.
 

RommT

Парапланеристы парни плечисты(с)
Вот все пишут что мол в карбюраторе жиклёр засоряется, но инжекторная форсунка засоряется не менее легко. У меня самолёт стоял месяц на жаре и форсунка забилась до такого состояния что двигатель даже не схватывал, пришлось открывать и промывать в растворителе. Чем это отличается от продувки ртом жиклёра в карбюраторе? Вот я уверен что большинство присутствующих никогда инжекторные форсунки не промывало, а что мешает на карбюратор ставить соответствующий качественный фильтр как на инжекторном автомобиле? Ещё плюс к тому что общество (самолётное) не готово к инжекторам, это непонимание работы инжектора и как следствие восторженное к нему отношение. В теме про самодельный инжектор все самоустранились, хотя там алгоритм простой, измеряем давление воздуха и по простой формуле пшикаем топливо. Но нет, за сотни тысяч рублей готовы покупать установочные комплекты у предприимчевого предпринимателя который даже не сам разработал электронику и программу, а взял открытый проект и готовую схему и просто перекомпоновал более удачно (не обвиняю его, он молодец, обвиняю остальных кто видит в этом высшую магию). ВСЕ кто говорят что проездили на инжекторной машине 100, 200, 500 тысяч километров и не лазили под капот лукавят, даже нет так, ВРУТ! Никакие форсунки столько не ходят. Ну вот не ходят и всё, карбюратор может проходить если у него нет мембран, но автомобильные все с мембранами и тоже столько не пройдут, а форсунки забьются наглухо или сточат клапан и начнут подтекать. Все новые машины уже лет 20 как большинство автолюбителей возят на плановое ТО где им по регламенту меняют запчасти, форсунки и датчики в том числе. Ну и память дырявая. Один закомый чуть ли драться лез, так спорил что его Тойота не ломалась аж 120 тысяч километров, но потом выяснилось что редуктор в мосту менял на 80 тысячах и ГУР отваливался и пришлось вызывать эвакуатор. И так у всех. А все россказни про карбюратор - это из разряда "купил старые Жигули на убой, и не меняя даже масла кататься лет 5". У меня например постоянно засоряется карбюратор на машине, но не потому что он карбюратор, а потому что не могу найти нормальные фильтры, все магазинные пропускают грязь уже через неделю. Пробовал ставить старый который стоял на новой машине с завода, кстати меняный по ТО - грязи не было пол года, а потом порвался фильтрующий элемент и грязь снова пошла. Ну и карбюратор немного подсасывает грязи с воздуха через вентиляцию поплавковой камеры и через смесительные каналы.

Всё это я пишу не потому что инжектор плохой, а чтобы хоть немного развеять мифы которые все бездумно повторяют. Инжектору место лишь там, где для реализации схожего функционала приходится делать более громоздкую систему. Инжектор не даёт экономии топлива сам по себе. Инжектор далеко не всегда обеспечивает лучшее смешение топливной смеси, у большинства смесь смешивается хуже чем в карбюраторе. В двухтактнике экономия достигается за счёт прекращения подачи топлива в фазу когда продувка идёт мимо цилиндра. Ну и всё, бездумный автомобильный инжектор на четырёхтактнике топлива почти всегда "съест" больше карбюратора из-за неоптимального соотношения смеси и плохого перемешивания. Много знаете автомобилистов у кого инжекторный двигатель полтреблял бы меньше 5 литров на 100км по городу на машине весом в тонну? У всех знакомых кроме одного на китайце потребляет 10+-2л, на новом "китайце" 4-5. И у всех инжектора которые на голову превосходят эти старые карбюраторы.

А если по теме, двигатель Гимура видел вживую на их площадке, знаком с производителем. Двигатель проверялся на нагрузочном стенде и способен во взлётном режиме работать сотни часов. Надеюсь у них получится выйти в большую серию, для сверхлёгкой авиации это была бы находка.
 

RommT

Парапланеристы парни плечисты(с)
Коллеги, на карбах можно словить обледенение. Осень, зима, весна- большая часть года в России с вероятностью облединения. На инжекторе вероятность словить обледенение в разы меньше. В связи с этим, я бы не стал столь категорично топить за карбы.
Проверял работу инжекторного авиадвигателя без обогрева дросселя в ледяном тумане, не взлетал, а просто гонял двигатель на земле. Пропеллер покрывался тонкой коркой иния, в дросселе на холостом ходу всё заростало льдом и мотор глох, на полном газу лёд не рос. Но летать в такую погоду всё равно нельзя, так что сомнительное преимущество. Конденсат затечёт в контакты какого нибудь датчика и привет.
 
У меня например постоянно засоряется карбюратор на машине, но не потому что он карбюратор, а потому что не могу найти нормальные фильтры, все магазинные пропускают грязь уже через неделю. Пробовал ставить старый который стоял на новой машине с завода, кстати меняный по ТО - грязи не было пол года, а потом порвался фильтрующий элемент и грязь снова пошла. Ну и карбюратор немного подсасывает грязи с воздуха через вентиляцию поплавковой камеры и через смесительные каналы.
Бензобак помойте))) С такими подходами к эксплуатации техники никаких инжекторов нельзя категорически!
 

Авиа Саша

Я люблю строить самолеты!
Прогресс однако.
Осталось всего ничего; выкинуть электронный дроссель вместе с форсунками, выкинуть катушки зажигания, прикрутить карбюратор, куда-то приделать вторую свечку, примастырить два магнето, карбюратор, потом ещё редуктор. И дело за малым - что-бы это не развалилось хотя-бы часов за 1000. --------
------- вряд ли хозяин этих строк -что то понимает в двигателях -
 

Depeche

БВВАУЛ'91-96
Откуда
Москва
У меня самолёт стоял месяц на жаре и форсунка забилась до такого состояния что двигатель даже не схватывал,
Мдаа... Похоже просто не ваше это всё. Может задумаетесь направить свою энергию в другое русло??🙄
 

Depeche

БВВАУЛ'91-96
Откуда
Москва
Совсем не хотел вас задеть, но ваши приключения с постоянно засоряющимися карбюраторами, рвущимися фильтрами и забитыми за "месяц стояния на жаре" форсунками указывают что что-то не так в вашем хозяйстве. И зря вы тут в лукавстве всех обвиняете.
 

hasan

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Татарстан
Мдаа... Похоже просто не ваше это всё. Может задумаетесь направить свою энергию в другое русло??🙄
В указанном случае на авто стоит подогрев корпуса дросселя, закройте его и авто зимой замёрзнет, а у карбовых авто для этого отбирается теплый воздух от выпускного коллектора , ну и в самолёте тоже самое должно быть
 

Depeche

БВВАУЛ'91-96
Откуда
Москва
В указанном случае на авто стоит подогрев корпуса дросселя, закройте его и авто зимой замёрзнет, а у карбовых авто для этого отбирается теплый воздух от выпускного коллектора , ну и в самолёте тоже самое должно быть
Не понял почему вы процитировали моё сообщение, но замечу, что на известных мне авиационных инжекторных двигателях обогрева корпуса дроссельной заслонки нет. На карбюраторных - да, имеется подвод горячего воздуха. И это обязательная опция, поскольку при наличии определенных условий отказ из за обледенения диффузора (который имеется в любом карбюраторе) практически неизбежен.
 
двигатель Гимура видел вживую на их площадке, знаком с производителем.
Цитата с сайта - «Доступность запчастей одно из преимуществ двигателя GIMURA т.к. большинство запчастей уже несколько лет изготавливаются и широко применяются на других двигателях от известных автопроизводителей»
Интересно - получается можно купить самое интересное (блок, головку, цпг, КВ) уже сейчас? Надо только узнать модельный ряд...
 

дима043

первым делом дельтапланы...
Откуда
Киров
Дублирование форсунок гораздо сложнее, чем дублирование зажигания. Если две форсунки работают параллельно, то при отказе одной надо увеличивать время открытия другой вдвое. Иначе цилиндр начнет работать на бедной смеси. Толку от него не будет, и он перегреется. А значит блок управления должен узнать об отказе форсунки.
Блок может узнать об обеднении смеси и попытаться увеличить время впрыска пока ситуация не выровняется. Да возможно для этого придется поставить по лямбде на каждый цилиндр. Но не нужно узнавать именно об отказе конкретной форсунки просто если беднит-добавить. Это все равно как контроллер мультикоптера компенсирует потерю одного винта. Он просто корректирует обороты всех двигателей как будто это было внешнее воздействие. Он изначально не знает о потере именно конкретного винта.
 

дима043

первым делом дельтапланы...
Откуда
Киров
а что мешает на карбюратор ставить соответствующий качественный фильтр как на инжекторном автомобиле?
Не вся грязь в карбюраторе это именно грязь. Не всегда фильтр выручит. Иногда бывало старый бензин как то реагировал и в баке и самом карбюраторе с новым с образованием осадка. Видимо разные присадки. Осадок очень мелкий но жиклер солекса таки засоряется. А форсунки нет.
 

KAA

Ненавижу Солидворкс!
Надеюсь у них получится выйти в большую серию, для сверхлёгкой авиации это была бы находка.
Не находка. Мотор скомпонован "по-автомобильному"-сам высокий, а коленвал низко. На самолёте будет нормально компановаться, только при применении ременных редукторов. Ну и жидкостное охлаждение -не подарок само по себе.
 

SLAV72

Я люблю строить самолеты!
Ахиллесовой пятой в карбюраторе является качество смеси.Наверное все помнят чихающие,стреляющие карбюраторные двигатели,на инжекторных эту болезнь вылечили.Нормальная смесь это примерно 14/1,но при холодном двигателе смесь необходимо насыщать топливом,для этого есть воздушная заслонка( ручной "подсос").Также на качество смеси влияет атмосферное давление,помню на простейших мотоциклетных карбюраторах для этого была длинная иголка с шплинтом.И расстояние,длина труб от карбюратора до камеры сгорания тоже влияет не в лучшую сторону.А если двигатель начнет чихать,т.е.просить больше топлива,и потянуть подсос более чем надо,то двигатель может запросто заглохнуть,и заведется только после прокалки свечей.Посмотрите картинку карбюратора,сколько там разных устройств и насверлено каналов только для подержания качества смеси на разных оборотах,мощностях и температурах.
А что инжектор.?Прямой впрыск,прямо под свечку,не надо подогревать всасывающий коллектор,карбюратор,воздух для лучшей испаряемости смеси.Мозги все посчитают.А их еще и программировать можно.Если лямбда почует запах бензина,то мозги моментально отреагируют и уменьшит милисекунды на форсунку.Та же история и с температурой.И проще и надежней.
А если возникнет вопрос с дублированием,то дублируйте датчик коленвала и мозги,форсунки не надо дублировать.Ведь форсунка выполняет роль карбюратора,а в авиации я не слышал про дублирование карбюратора.
 
Последнее редактирование:

RommT

Парапланеристы парни плечисты(с)
Интересно - получается можно купить самое интересное (блок, головку, цпг, КВ) уже сейчас? Надо только узнать модельный ряд...
Год назад можно было.

Совсем не хотел вас задеть, но ваши приключения с постоянно засоряющимися карбюраторами, рвущимися фильтрами и забитыми за "месяц стояния на жаре" форсунками указывают что что-то не так в вашем хозяйстве. И зря вы тут в лукавстве всех обвиняете.
Стандартный бензин с заправки, стандартная форсунка с магазина. В автомобиле двигатель массивен и на солнцепёке не прогревается сильнее 40 градусов как правило, а то и меньше. У самолёта движок стоял высоко, накрытый лишь тентом, и прогревался до 50 градусов, форсунка же ещё сильнее. Бензин в ней выкипел, а отложения заклеили отверстия в распылителе. Ацетоном это всё промывается, но надо снимать форсунку и включать режим промывки, когда клапан работает на частоте около килогерца вызывая кавитацию.

Наверное все помнят чихающие,стреляющие карбюраторные двигатели,на инжекторных эту болезнь вылечили.
На инжекторах ничего не вылечили. Настроить топливную карту на инжекторе сложнее чем подобрать жиклёры карбюратора, а без неё будет точно так же чихать и стрелять в глушитель и со впуска, убивая датчик абсолютного давления. Немного теории: Наполняемость цилиндра воздухом пропорциональна минимальному давлению в процессе фазы впуска, и обратно зависима от скорости вращения двигателя по квадратичному закону. То есть если на 2000об/мин наполняемость взять за 1, то на 4000об/мин будет 1-k*(2000/4000)^2, где k - коэффициент наполняемости который надо измерять на практике, но он актуален лишь для одной нагрузочной кривой. Для самолёта без ВИШ достаточно одного коэффициента, а для автомобиля, мотоцикла, или самолёта с ВИШ, надо несколько, так как при одних и тех же оборотах может быть сильно разная нагрузка и разная наполняемость цилиндров. Лямбда зонд может корректировать смесь, но это крайне нересурсный датчик, на 2Т он вообще с ума сходит, и надёжнее всего измерять давление прямо в цилиндре и на впуске.

Посмотрите картинку карбюратора,сколько там разных устройств и насверлено каналов только для подержания качества смеси на разных оборотах,мощностях и температурах.
У инжектора так же, для разных режимов накручено куча дополнительных датчиков и куча дополнительных формул расчёта, которые могут друг с дружкой конфликтовать. У спортсменов по этому максимально упрощёные алгоритмы инжектора используются всегда, для максимальной надёжности.

А что инжектор.?Прямой впрыск,прямо под свечку,не надо подогревать всасывающий коллектор,карбюратор,воздух для лучшей испаряемости смеси.Мозги все посчитают.
Много знаете машин с прямым впрыском под свечку? Единицы, стоят как чугунный мост и ломаются от заправки палёным бензином с небрендовой заправки. Летать с такой зависимостью от качества топлива рискованно. До сих пор проблема смесеобразования при непосредственном впрыске не решена, что ни делай, не успевает смесь как следует размешаться при непосредственном впрыске. На низах да, на верхах топливный кпд падает, и лямбда зонд должен это учитывать, иначе он почувствует несгоревшее топливо и обеднит смесь, тем самым ещё замедлив горение. "Мозги всё просчитают", ну просчитайте! Эти мозги будут считать по заданному алгоритму, и если составители алгоритма немного просчитались, то алгоритм может выйти на предельные значения при некоторой комбинации входных значений, и мотор заглохнет. Автоэлектрики знают как это бывает, им десятки в день таких машин привозят. Далее по списку - мозги МГНОВЕННО внесут коррективу. Прям уж мгновенно? В любом случае любая корректива будет на СЛЕДУЮЩЕМ цикле. Давление, расход воздуха с массового расходомера и лямбда зонд - все измерения происходят уже ПОСЛЕ фазы впрыска топлива и учитываются лишь на следующем такте. Карбюратор же не смотря на некоторую инертность, впрыскивает топливо пропорционально расходу воздуха, в реальном времени.

В общем, всем поклонникам инжекторов рекомендую взять какой нибудь открытый проект инжектора, например RusEFI, и установить на свой самолёт. Это не сложно, на самом деле. Но за то все розовые очки сразу спадут, все преимущества и недостатки высветятся. Ну просто всё что большинство говорят про инжектора - это маркетинговая чушь, рекламная агитация не имеющая никакой связи с реальностью, а реальные преимущества инжектора никто не упоминает даже вскользь. Такие как возможность автоматической высотной корректировки, простой переход на различные сорта топлива (бензин, спирт, керосин), работа в наклонённых или перевёрнутых положениях, работа с различными перегрузками (пилотаж). Всё это решаемо и на карбюраторе, но потребует добавления систем на много превышающих по сложности простой инжектор. Однорежимный инжектор для самолёта без ВИШ вообще по сложности не на много сложнее электронного зажигания, и я удивляюсь почему народ их массово себе не ставит как то же зажигание? Скорее всего потому что в обществе сильно воздействие этой маркетинговой чуши, что напрочь отбивает желание разобраться в вопросе и сделать простое решение, ведь есть же Январь со жгутом проводов толщиной в руку и закрытой прошивкой, там внутри творится магия и любой мотор под его управлением работает идеально (нет).
 

hasan

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Татарстан
инжектора так же, для разных режимов накручено куча дополнительных датчиков и куча дополнительных формул расчёта, которые могут друг с дружкой конфликтовать. У спортсменов по этому максимально упрощёные алгоритмы инжектора используются всегда, для максимальной надёжности.
Коллега тут ты сам подсказал что нужно делать для авиации с инжектором, и авто спортсмены конечно для надёжности не дублируют систему, просто делают её надёжной
 

hasan

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Татарстан
Много знаете машин с прямым впрыском под свечку? Единицы, стоят как чугунный мост и ломаются от заправки палёным бензином с небрендовой заправки. Летать с такой зависимостью от качества топлива рискованно
А тут написал просто чего не должно быть в авиации.
Один покойный авиатор летал на химии без клапана отстоя с топливного бака, и заправил с мутной АЗС в деревне, умудрился залить эту жижу из канистры уже в самолёт и не заметил что в нем половина было воды, а проверить никак, на взлете отказ и перелом позвоночника, ну что тут скажешь??? В авиации с подходом двоешника камбайнера все можно сломать...
 
Вверх