опытные помогите новичку!!!!

[bozlik]

Именно такие, для холодного пластика в домашнних условиях. Смола Эд-20 отвердитель Пэпа. Со смолой Эталом-370 и отвердителем Этал-45М вообще 18кг/мм^2 на сжатие.
Это для Т-25.

вы образцы рвали? очень интересно просто мы на эту ткань имели виды. продавцы обещают вроде не менее 140-170 кг разрыа.
спасибо

 

[Magnum]

Да рвали, у угле пластика разброс на разрыв от 50 до 100 кг/мм(на самом деле такой большой разброс, за что я его и нелюблю) , так что 140-170 мало вероятно.

 

[KAA]

Именно такие, для холодного пластика в домашнних условиях. Смола Эд-20 отвердитель Пэпа. Со смолой Эталом-370 и отвердителем Этал-45М вообще 18кг/мм^2 на сжатие.
Это для Т-25.

У Наиля Исмагилова (Финишпропеллерззз),с/пластик  холодного отверждения на основе Т-25 имел на разрыв 70 кг/мм[sup]2[/sup]!

3000 нормо часов у моего Соло А-21 при изготовлении в матрицах, по безматречной технологии будет 5...6 т.н.ч. Вот так вот всё грустно

Да уж,грустно!Или наоборот,весело! У деревянного истребителя Кодрон С.714 трудоёмкость изготовления-5т. чел./часов,у металлического Ме-262-12т. чел.часов! ;D

 

[Хboct]

Как все вольно обращаются с понятием [highlight]на разрыв[/highlight] и [highlight]на сжатие[/highlight]. Даваете не будем забывать, что это немного разные значения, и еще [highlight]сдвиг[/highlight] так же никто не отменял
Кстати кто и как считает или испытывает стеклопластик на сдвиг?

 

[psih]

вижу люди здесь давольно плотно знакомы с композитоми , сколько не читаю что здесь пишут ,возникает такой вопрос какая смола больше всего подходит для строительства сла отецественная,и которую можно реально найти на нашем рынке
и какая ткань больше всего подходит. а то прошелся по фирмам , посматрел ,поспрашивал и все говорят что их продукция какрас подходит.одни даже посоветовали взять смолу эд 20 и клеить ей

подскажите кто знает

 

[Чеширский]

Эд 20+ПЭПА/ТЭТА подходит, но есть лучше.
Посмотрите сообщения участника форума с ником CS

 

[psih]

а где примерно его искать??? :

 

[Magnum]

В сообщении N7 на этой ветке 
Он и чертежи подогнать обещал.
Там всё подробно расписано, тока на вражеском языке, придется посидеть с словарем.

 

[Magnum]

вот ссылку нашел на чертежи.

http://aeroclub.com.ua/?module=articles&c=La&b=3&a=2

 

[dedavu]

Magnum,деревяный лонжерон получился тяжелее,но композитный самолет тех же размеров и тех же допустимых перегрузок на практике тяжелее деревянного.За счет чего набирается лишний вес?Неужели за счет сэндвич общивки?Деревянный самолет имеется ввиду обитый фанерой полностью.

 

[FlyCat]

Может лучше сразу двухместный? По сложности ненамного выше, а преимущества заметные.

 

[Magnum]

to dedavu:
Есть много теорий, вот несколько из них:
1. неумеют считать, на самом не так сложно, надо только литературы найти подходящую(Биргер например очень хорошую методику расчета даёт).

2. неумеют клеить, бывает такое что при изготовление одной и той же детали в одних и тех же матрицах, по одним и тем же чертежам деталь получается на 100% тяжелее.
(наприме вервый А-27М 360кг, самы тяжелый в серии почти 500кг пустой) Первый делался в Аэропракте, все остальные в Авантаже, квалификация не та.

3. Страх в ненадежности стеклопластиков, соответственно сильно перетяжеляют, особенно кто никогда с ними не работал.

4. Технологичность, некоторые самолеты делают просто технологичнее в ущерб массе, напримек самолет DA-20 Катана, вес пустого 2-х местного самолета 529кг, зато произвотдство серийное простое и дешовое, никаких нервюр, никаких шпангоутов и т.д смолу только ведрами подливай в матрицу и готовые изделия вынимай.

 

[Александр Лозовой]

4. Технологичность, некоторые самолеты делают просто технологичнее в ущерб массе, например самолет DA-20 Катана, вес пустого 2-х местного самолета 529кг, зато производство серийное простое и дешёвое, никаких нервюр, никаких шпангоутов и т.д смолу только ведрами подливай в матрицу и готовые изделия вынимай.

Вот!
Что меня и удивляет!!!
Чего он такой тяжелый?
В чем прикол?
Ведь Австрия!!
Культура!!!
СТ -вес пустого 240кг!!!
Вот это композит!!!
Вот это вес!
Наверное поэтому их и делают 2 самолета вдень!!!
И кто то их покупает!!!
Когда то они фюз не вакуумировали!!
Катали валиками и все!!
Вакуумировали только крыло!
Уголь и Ларит!
Творят чудеса!
Фирма дает гарантию на пластик-25 лет эксплуатации!
Вот это круто!!!

 

[Magnum]

Где то у них собака зарыта, ненравится мне когда самолет такой ненормально легкий, ни разу его не видел, надо посмотреть.

 

[Хboct]

За счет чего набирается лишний вес?Неужели за счет сэндвич общивки?Деревянный самолет имеется ввиду обитый фанерой полностью. 

Самая легкая обшивка - тряпочная . А жесткая обшивка всегда тяжелее. И чем больше площадь и толщина, тем соотвественно и масса. Фанера в весовомотношении рулит, потому что вполне жесткая, относительно тонкая и достаточно легкая (малая плотность). У стекла же плотность значительно выше и совсем тонкий слой сделать нереально .

 

[vld5]

Поэтому и делают тонкие слои(и легкие,уголь таки) трехслойкой на жестом пенопласте. Просто надо иметь культуру проектирования и культуру производства.

 

[Magnum]

У меня на крыле и так один слой Т-10 снаруже, куда меньше, про уголь молчу вообще, представте обшивку толщиной тоньше 0,1мм, даже незнаю одна царапина и кирдык, уголь только на больших и тяжелых самолетах в обшивке можно использовать, или в лонжеронах крыла маленьких самолетов, и массивных элементах типа кронштейнов.

 

[Хboct]

У меня на крыле и так один слой Т-10 снаруже

А вот если несколько слоев более тонкой ткани? Несомненно более трудоемкий процесс и требут значительно большей аккуратности. Но теоретически может получится и легче.

 

[Magnum]

А нету тоньше, только толще есть, я бы внутри сделал потоньше, ткань.

 

[Uptosun]

Как все вольно обращаются с понятием [highlight]на разрыв[/highlight] и [highlight]на сжатие[/highlight]. Даваете не будем забывать, что это немного разные значения, и еще [highlight]сдвиг[/highlight] так же никто не отменял
Кстати кто и как считает или испытывает стеклопластик на сдвиг?

Так ни кто и не ответил на этот вопрос. Может есть у кого данные по сдвигу композитов. Да и вообще  по ортотропным прочностным характеристикам стеклопластика, где информацию посмотреть? Нагрузки и модули в различных вариантах нагружения и армирования?