Почему на планере болтает меньше, чем на самолёте?

053

053

Ворона российского региона.
Откуда
Москва
Такой вот дурацкий вопрос🙂

Сравнивал ощущения при полётах в сходных условиях (ветер 10, термичка) на Бланике или Янтаре и Пайпер Кабе.

На планере вообще не замечаешь болтанки.
На Пайпере - мама дорогая, желудок иногда перемещается от пятки до черепушки 😱

Что это, субъективные ощущения, типа на планере всё время активно пилотируешь, расслабиться некогда, не до болтанки?

Или есть какое-то аэродинамическое объяснение,  в частности наличие двигателя или разное аэродинамическое качество?
 
:🙂 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАБЛЮДАЛАСЬ ТАКАЯ ОСОБЕННОСТЬ. КТО ЧТО ДУМАЕТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ? ИНТЕРЕСНО БЫЛО-БЫ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЕ АВИАЦИОННОЙ БРАТИИ. ПРИХОДИЛОСЬ НЕ МАЛО ПОЛЕТАТЬ НА ПЛАНЕРАХ И ЧУТЬ ПО МЕНЬШЕ НА САМОЁТАХ НО КАК-ТО ТАКОЙ ВОПРС НЕ ВОЗНИКАЛ
 
Это субъективное очучение...оно  обратно пропорционально удельной нагрузке на площадь...в то же время у 16м-го крыла,упруго демпфирующие свойства выше,чем у 10м-го...А Вы,
Сергей,отчаянный "русский сеньор",раз лезете на самоделке в"условия"...
 
CINN сказал(а):
У планера крылья длинные и упругие...  :🙂
Нажмите, чтобы раскрыть...

  Согласен, ключевое слово Удлинение....
Из нашей дреналётной практики:  После того как погиб Толя Клименко, харьковчане привезли на чемпионат в Пятигорск серьёзно усиленый ХАЗ-32 "Чибис" с боковой трубой 60х1.5 при размахе 8.5 и площади 12м. (спортивная одноместка).  Полёты в горах и предгорьях отличаются практически всегда высокой турбулентностью... досталось и всем участникам того чемпионата... но погиб пилот Чибиса... есть мнение именно по причине попадания в  сдвиг потоков на жёстком крыле...
  Мы сделали на нашей Сарме-эскорт-12 размах 10.5, площадь 12м и боковину 52х1.5 с консолью 48х1.5 и серьёзным усилением стенки в районе бокового узла (суммарно  6.5мм) получилась рессора, гибкая но прочная.  Так вот при том что на площадке находилось одновременно 4 телеги с универсальными крыльями и аналогичными ВМГ Бурьян.... днём народ забивал очередь на маленькое спортивное крыло... разборки доходили до дуэльной борьбы в вольном стиле... (это традиционное сибирское средство решения споров унаследованное от бурятов)
  Причина кипиша заключалась как раз в разном удлинении крыльев... на 16 и 18метровых долбало днём вдвое серьёзнее чем на 12метровом. (при практически равной удельной нагрузке на площадь) 😉
 
          От скорости полета то же сильно зависит. При маленькой нагрузке на крыло, если быстро лететь то удары будут тоже сильные. На планере 90% всего полета (на парении) происходит на скорости близкой к срыву. Скорость минимальная.
          Если на планер поставить двигатель то планер станет тяжелее и лететь будет быстрее. Болтатьто же сильнее будет.
          На планере Янтарь очень сильно ощущается упругость крыла. Крыло машет!! Чувствуешь в кабине как перемещаешься относительно законцовок.  ;D
 
CINN сказал(а):
У планера крылья длинные и упругие...
Нажмите, чтобы раскрыть...

На Бланике и Янтаре хотя и длинные крылья, но достаточно жёсткие, не наблюдается значительных перемещений законцовок.

А вот в открытом классе таки да, ужасть 😱
Это в роторе,  при входе в волну, за буксировщиком, в Словакии, внизу кстате город Нитра, а высота метров 300 и никто не парится за терроризьм ;D

[media]http://www.youtube.com/watch?v=W1nH4VYPhKw[/media]
 
053 сказал(а):
На Бланике и Янтаре хотя и длинные крылья, но достаточно жёсткие
Нажмите, чтобы раскрыть...
На янтаре жесткие крылья !!!  ;D  Когда ручкой туда сюда передернешь очень хорошо видно как крыло изгибается. Хотя спорить не буду. У каждого свое понятие жесткости. Для кого-то это жестко. А для кого-то нет. К нему на земле подойдешь на центр крыла надавишь, оно прогибается.
Может, имеется ввиду в сравнении с высоко рекордными планерами и жесткие. А вот на бланике жесткое, с этим я соглашусь.
 
На планере болтанка всегда в радость, а на самолете наоборот. Исходя из собственных наблюдений болтает планер больше всего на буксировке и на долете на высокой скорости (более 180). А все остальное время только и думаешь как болтанку превратить в высоту или скорость, в зависимости от ситуации.
 
По моему, правильно ответили наблюдательные планеристы.
Если сравнивать аппараты со схожими удельными нагрузками в схожих атмосферных условиях, то перегрузки в болтанку зависят от скорости, а не от удлинения. Чтобы крыло с большим удлинением в болтанку "демпфировало" хотя бы слегка, надо чтобы элероны были перебалансированы (весовая балансировка), но это будет заметно только при большом удлинении( больше 15). И вообще это "влияние мочи на солнечные лучи".
  Посмотрите на формулу подъёмной силы, и вспомните от чего зависит коэфициент подъёмной силы... Чтобы перегрузка достигла, скажем двух, надо чтобы угол атаки вырос в два раза(Су вырос в два раза, если точней). Если вы летите на угле 5гр (соответственно коэфиц.0.5-0.6), то чтобы угол стал 10гр, - представляете какой должен быть восходящий поток в который вы довольно резко влетаете... Если при этом ваша скорость 120-130, то поток должен быть где-то 4-5 м\с ( с большим градиентом 3-3.5м\с).
  А если ваша скорость скажем 200 (на этом же аппарате), то влетая в этот же восходящий поток, вы получите "пинок" в полтора- два раза сильней. Прирост угла атаки хотя и будет меньше, но Су приростёт более чем в два раза( по сравнению с первым случаем), а подъёмная сила (и перегрузка) в квадрате от скорости...
  Отсюда вывод: чем меньше Су на котором летим, тем жёстче болтанка (по другому: чем больше скорость на которой летим...)
Несложно посчитать.
                       С уважением, Айрат.
 
Все значительные причины уже названы, позвольте обобщить не залезая в дебри.  Под "повышенной" болтанкой принимаем повышенные по ускорениям начальные перемещения вверх-вниз при вхождении в восходящий или нисходящий поток или ротор турбулентности, обозначенные субьектом термином "колбасит" 🙂.  Итак, болтанку повышают:                                                         
1) повышенная скорость полета     2)   Низкая нагрузка на площадь крыла (значит, большая площадь его, а значит и чувствительность к потокам)    3) добавлю еще малую массу ЛА.                                                                                        Понижают болтанку длинные упругие крылья, сглаживая начальные вертикальные ускорения при резком переходе потоков. Я не случайно повторяю "начальные", т. к. потом все равно вертикальная скорость будет соответствующей, но не так резко, как на жестких крыльях.                                                                                    
 
Айрат, респект.
болтанка - просто переменные поперченые колебания.
Жаль только, формулу не увидели. 😉
 
airat сказал(а):
Отсюда вывод: чем меньше Су на котором летим, тем жёстче болтанка (по другому: чем больше скорость на которой летим...)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Однако чрезмерное снижение  скорости  нежелательно, так как при этом самолет переводится на большие углы атаки, а в условиях полета в болтанку это опасно из-за возможности выхода при восходящем порыве на закритические углы атаки и сваливания на крыло.
Отсюда вывод: При полете в турбулентной атмосфере скорость самолета по условиям прочности нужно снижать, а по условиям безопасности полета - увеличивать
 
 
rtyuiop.400 сказал(а):
Айрат писал(а) Сегодня :: 19:38:56:
Отсюда вывод: чем меньше Су на котором летим, тем жёстче болтанка (по другому: чем больше скорость на которой летим...)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вовсе не означает, что обратное утверждение верно... Есть же здравый смысл и РЛЭ наконец!
   
 И другое, мне всегда не нравилась тенденция по установке на известные типы с-тов более мощных двигателей. Чтоб взлетать круче - это понятно, но чтоб летать быстрее... Разгонитесь на пайпере-кабе до двухсот, и в умеренную погоду получите все "прелести" болтанки.
                   С уважением.
 
Ну если попал в болтанку, то категорически не стоит подводить скорость к минимальной и парировать ручкой  колебания , а на взлете легонького самолетика еще и выдержать его у земли, набрать скорость и лишь потом пробивать возможную зону сдвига, да и на глиссаде держать повышенную
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Назад
Вверх