Почему не завязывают общий шаг на момент двигателя?

[slavka33bis]

Ну так и не мешай тогда.

 

[slavka33bis]

А вообще, если по чесноку, чтобы я, как ты выразился, "продул в чистую", ты должен был экспериментальным путем доказать то, что прав был именно ты.

Но ни чего подобного тобой сделано небыло.

Такштаааа...

Жди своей очереди.

И не засоряй, пожалуйста, эфир малосодержательными высказываниями.

 

[DIR]

Коллеги, к слову: из более менее известных поршневых вертолетов, только у R44 есть гувернер?

 

[ingar]

Задаюсь вопросом почему так не делают:
Предположим есть некое устройство которое меряет момент двигателя, с него тягой на ОШ (очень утрировано). Таким образом можно добиться чтобы при любом положении дроссельной заслонки обороты НВ были бы постоянными, не было бы опрокидывания двигателя, на авторотацию ротор бы автоматически переходил при отказе.

Если бы я вдруг решил построить вертолёт, то так бы и сделал. А коррекцию бы надо было бы вводить уже отталкиваясь от этого положения. К примеру, двигатель сдох, шаг автоматически упал, а если надо добавить, то тяни ручку вверх. Так логичнее, но другой алгоритм действий.

 

[slavka33bis]

К примеру, двигатель сдох, шаг автоматически упал, а если надо добавить, то тяни ручку вверх.

А куды ея тянуть-то?

К подмышке ея подтягивать или зААспину укладывать чтоли?

Про ходы рычага не забывайте.

И потом.

Если Вы сделаете так, что какой-то исполнительный механизм при отказе силовой будет, тупо, сбрасывать общий шаг,
то Вы можете нарваться на малоприятные неожиданности.

Например, висите вы на высоте 3...4 метра над землей.
Двигатель отказывает.
Автоматика сбрасывает общий шаг.
И Вы шмякнитесь об землю так, что вертолет придется отвозить
в пункт приема
    цветного лома.

Что на это скажете?

А таких ситуаций может быть много и разных.

Один только разгон на тех же 3-ох...4-ох метрах чего стоит!!!
А если этот разгон еще и интенсивный!!!
Когда угол рангажа заряжен в районе минус десяти...пятнадцати (а то и все двадцать) градусов.

Что будет с пилотом (о вертолете я ваще молчу)
когда в момент отказа двигателя будет сбошен общий шаг???

Вертолет ведь с тем же углом тангажа вопкнется в землю носом.

Пилот даже "мама" сказать не успеет.

 

[ingar]

Я же  и говорю, что меняется алгоритм управления. Но эти режимы самые ответственные и всегда под контролем. А на крейсере пилоты просто спят. Толи двигатель чихнул, толи почудилось. Еще проснуться надо успеть. Никто не мешает сделать систему отключаемой. Или наоборот - подключаемой. Ходы ручки не самое главное. Ни один водитель на баранку не смотрит и не знает в каком положении управляемые колеса стоят. Кажется это называется дифференциальный механизм. Добавляется еще одно управляющее воздействие от момента или тяги. Главное, что на выходе - шаг или постоянство оборотов. Скорее всего, такие системы есть и используются.

 

[slav]

А куды ея тянуть-то?К подмышке ея подтягивать или зААспину укладывать чтоли

Слава ,не спорь, дело хорошее , вон автомобили сами уже паркуются,чем вертолёт хуже?! Хода ручки хватит ,не переживай,её же вниз автоматика переместит...........!  :

 

[slavka33bis]

Скорее всего, такие системы есть и используются.

Конечно же есть.

На беспилотных вертолетах.

 

[Серж]

Хода ручки хватит ,не переживай,её же вниз автоматика переместит...........!  :

А сил и главное времени на борьбу с автоматикой хватит?

 

[slav]

Например, висите вы на высоте 3...4 метра над землей.Двигатель отказывает.Автоматика сбрасывает общий шаг

  Не адекватный пример,всяким инструментом пользуются при необходимости! : Зачем на такой высоте автомат??!  :-?

 

[slavka33bis]

Слава, а другой вопрос в голову не приходит?

На пример:- "зачем вообще тот автомат нужен  маленькому пилотируемому вертолетику???
                           Если и биокомпьютер со встроенным комплексом необходимых биодатчиков и исполнительный биомеханизм не борту уже имеются."

 

[ingar]

"зачем вообще тот автомат нуженмаленькому пилотируемому вертолетику??? Если и биокомпьютер со встроенным комплексом необходимых биодатчиков и исполнительный биомеханизм не борту уже имеются."
           

Имеется то он имеется. Но, по всем разговорам, основное внимание вертолетчика сконцентрировано на том, чтобы не проспать отказ двигателя и скинуть шаг. Зачем этим заниматься пилоту, если это может сделать железяка?

 

[slav]

Зачем этим заниматься пилоту, если это может сделать железяка

Которая имеет идеальную ,по сравнению с ,,биороботом,, реакцию,безусловную!  :

 

[slavka33bis]

Пилот в любом случае всегда должен быть готов  к отказу.

И принимать с учетом этого все необходимые меры.
В том числе и прокладывать маршрут с учетом отказа.
Чтобы у него всегда была в его доступности подходящая площадка.

А то, что касается "не проспать", дык достаточно увеличить вес лопастей НВ и будет у пилота те лишние пара секунд на "поспать".

 

[slavka33bis]

Ну все.

Костя слился окончательно.

Костя, давай хыть тут продолжим чтоли???

А то сказал свое веское слово
и остановился.

Давай ка обьясняйся чтоли!!!

Эта ветка все равно левая какая-то.
Пока она не ушла в карзинку, можно погутарить.

 

[майор]

Пол жизни пролетал на вертушках...,а не пойму о чем спор..вертолет уже давно придуман,мужики!!..если кто не знал,так это так...!!.а если серьезно,то надо  не "заслоночки" разные придумывать,а пилотов почаще "возить"на различные отказы...а то у нас ...СЛГ каждый год проходят...а контрольные проверки...вообще не предусмотренны...для частников...,а  действия в таких ситуациях..должны быть отработанны до автоматизма...тогда и не надо думать постоянно об отказе..а то до смешного доходит...весь мир борится за облегчение лопостей....а на данном форуме их пытаются утяжелить :-?вот пример;..на вертолете ми-24 комплект лопостей весит 610 кг..самый страшный отказ ..
это отказ гидросистемы....ткак как усилие на ручку циклического шага...измеряется в тоннах..еще ни кто не справился...к сожалению..

 

[slavka33bis]

Здравствуйте уважаемый Майор (извините, не знаю Вашего имени)


Всё, что Вы сказали верно, но только в отношении вертолётов "фирменных".

А когда реч идёт о самоделках, собранных не профессиональными проектировщиками вертолётов, не квалифицированными изготовителями авиаузлов и деталей,
малоквалифицированными авиасборщиками,
в комплектации которых используются не авиационные двигатели,
отказывать техника будет гарантированно.
И вот как раз на случай этих отказов пилоту надо дать шанс спасти если не сам вертолёт, то хотябы его жизнь.
и здоровье.

По поводу веса лопастей НВ.

Вон даже по Робинсону-22 было мнение (от него спустя какое-то время как-то не уверенно и стесняясь отказались, но...) о том, что при реальном неожиданном полном отказе двигателя этот вертолёт перевести в режим авторотации
до падения оборотов НВ ниже критических
ни один пилот не в состоянии. (если он конечно не провидец)

Всё из-за того, что лопасти у этого вертолёта очень лёгкие.



Я не поддерживаю идею полной автоматизации кправления аварийным сбросом общего шага НВ.

Это бред.

Всё должен делать сам пилот.
Для этого он должен хорошо знать свой вертолёт,
понимать что и в каком случае можно ожидать от вертолёта
и быть натренированным для разных нештатных случаев при эксплуатации этого вертолёта.

И всё будет гут.

 

[DIR]

Если поглубже копнуть, то вертолет это вообще - комок механизмов и отказ СУ не самая важная тема безопасности!

 

[gimcrack]

Если поглубже копнуть, то вертолет это вообще - комок механизмов и отказ СУ не самая важная тема безопасности! 

Точнее будет сказать, что отказ даже одного компонента из этого"комка механизмов", приведёт к непредсказуемым...
нет, очень даже предсказуемым последствиям... :'( :'(

Но все тоже самое можно сказать и в отношении любого другого ЛА, самостоятельно спроектированного и изготовленного

Да и не только самостоятельно...