Помощь "Русскому КИТу" и проекту С.С.С.Р.

А.Веггер

БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com
Miklash сказал(а):
... Лайкоминг выпускает не сертифицированные двигатели и в КИТах. Вы цены видели?
Конечно видели а как же. А знаете почему такие цены установлены на ЭКПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ двигателях?  и главное почему я считаю что это направление гораздо интереснее авто конверсий?

:-? :-?
 

Miklash

Дело надо делать хорошо, плохо само получится
Что тут считать? Чудак человек...
Авиационный двигатель для того и делался чтобы на летадла ставить.

Есть и конверсии культурные. БМВ мотоциклетные серии R и почему то совсем не используемые серии К. Я на R-1150 зажигал не о, а ого-го.
 

А.Веггер

БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com
Ну и вернемся к "конверсии" или точнее к "клону" О-290 го: Допустим (самый простой вариант предложенный Коллегой Кит) 12 двигателей в год по одному в месяц по идее не должно быть особенно проблематично Тем более что они худо бедно летали и восстановить их МОЖНО. Думаю что солидное вложение поршням по 300-400 а каленвалу 2000 или 3500 сверх закупочно доставочной цены одного агрегата  (в пределах 1500 с доставкой в Россию) вполне решабельная стоимость. То есть реально капитально отремонтированный перебранный и готовый к сборке двигатель будет стОить где то в районе $5000 Для рынка экпериментального самолетостроения - ту же цифру озвучивал и Коллега Кит. Особенно на этом двигателе никото ничего не заработает но если наладить выпуск серийных комплектующих и обучать самодельщиков сборке КИТ-ов ТО ЕСТЬ Оказывать СЕРВИС на основе этой идеи : то сама программа очень быстро начнет приносить ощутимые плоды. Не прибыль а именно полную инфраструктуру из того что у нас выбрасывается на металлолом.
 

Miklash

Дело надо делать хорошо, плохо само получится
Ага, и девиз "Наши конфеты сделаны исключительно из Ыхнего говна" Ура товарищи.

Займитесь, мистер Веггер, займитесь...
 

А.Веггер

БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com
Мы все это пронаблюдаем как раз по шагово: наверное к концу года будет видно что и как То ли конфеты из говна то ли говно из конфет что бы ни получилось - в любом случае это будет лучше чем вообще ничего а остальное "побачимo!" як казав слiпий
::) ::)
 
вот пример Kомпании которая именно этим и занимается - выпускает клоны лайков под эгидой экспериментального двигателестроения

эти делают клоны Континенталей 
Мне вот интересно как на эту ситуацию смотрит непосредственно Лайки и Континенталь, в смысле их производители?
Ну допустим если содрать вчистую их мотор не сильно утруждаясь на "доработки" и пр. "улучшения"? И запустить в маленькую серию те же КИТы из них или даже готовые? Что скажет товарищ Кальтербрунер производитель?

Ну и ещё вопрос: Вы с господином Виноградовым таки капиталить собираетесь остатки движков из Штатов запчастями из Штатов, капиталить запчастями подобранными/изготовленными в РФ или таки делать все тут с нуля?
 

А.Веггер

БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com
lenspecstroy сказал(а):
Мне вот интересно как на эту ситуацию смотрит непосредственно Лайки и Континенталь, в смысле их производители?
Они смотрят очень положительно. Им нужны специалисты которые умеют делать их двигатели Сами двигатели становятся лучше с качественнее ТОЛЬКО за счет знаний людей. Правда со временем Или Лайки или Континентали скупают такие компании на корню вместе с их идеями и человечками
lenspecstroy сказал(а):
Ну и ещё вопрос: Вы с господином Виноградовым таки капиталить собираетесь остатки движков из Штатов запчастями из Штатов, капиталить запчастями подобранными/изготовленными в РФ или таки делать все тут с нуля? 
Думаю что сначала мы вместе оценим возможные варианты. На бумаге без реального проекта в действии проверить все равно ничего нельзя. Значит будем пробовать разные пути решений возникаюших проблем по мере их появления
 

Кит

Один шаг до мечты... www.svoi-samolet.ru
Откуда
Москва
Друзья! Давайте жить дружно! Говорить спокойно и доброжелательно. Уберем из лексикона сочетание букв Х и З и ….. Не  будем переходить на личности. Давайте просто делиться опытом.
Вот мой. Самолет стоял год. Решил, я перелететь с двигателем суюбару за 300 верст. Покрутил винт, завел прогрел. На максимум не один раз.  Вот подрагивает стрелка тахометра и подрагивает. Гарнитуру снял.  Вслушиваюсь. Че то не то, а вроде то.  Решил лететь. И начал прибирать обороты. И вдруг услышал, как птички поют. А лопасть винта, как вкопанная четко вертикально застыла. И сижу, что делать не знаю. Ну, выключил для порядка потребители и аккумулятор. Тут понял, а если бы в воздухе? А вот так в воздухе было с Виктором  Крезубом, который купил у нас планер. Царство ему небесное.   Я все прошел и МАК и муки совести.  И все равно делаю КИТы и самолеты. А почему? А по тому, что он хотел летать и все равно бы установил свой субару (с принадлежащего ему автосервиса) на любой другой попелац. Я был фанатом Субару. Об этом есть посты. Любая конверсия это эксперименты с оставшимися днями до смерти.  Американцы вообще экстремалы! Они летают на AeroVe! Он собран из разных частей фольксвагена. Шляпки болтов шейки шатуна подточены, чтобы они не задевали за картер. Направляющие клапанов не развернуты до нужного размера вообще. И в мануале об этом ничего не сказано. Да у него вообще сальников нет и упорного подшипника.  А искра от бабин появляется на средних оборотах. А свечи от бензокосилки.  Собирал и летал сам. Режим один Максимум! Ощущение полета не передаваемое, кажется еще немного и он просто лопнет от натуги.  Виктор Костин соврать не даст. Мало полосы не бывает. (2 км, он за КВС взлетали с половины). Увернулись от дачи, облетели березку. Я каждый листочек нахрен рассмотрел.  Я не готов дальше испытывать БМВ и судзуки и предлагать другим. 
Четыре горшка по литру, компрессия 6,5, обороты 2400, сил при них 100. Перегреть лайк? Де его нагреть нельзя. Заклинил гидрокомпенсатор? Ну, погнул толкатель. Отказали все бензонасосы, да и ладно он и так сосет на всех режимах, проверено. Оторвался горшок. Страшно, но долететь можно.
А мы, а у нас. И у меня отказывал двигатель на Як 52.  Поле реактивных. Забыл про жалюзи после взлета. Перед третьим перегрел. Ручку от себя. Без доклада. Жалюзи. Остудил. На 200 система, цилиндры. Со второй попытки завелся. Не сознался, но с технарем всю ночь менял контура высоковольтников и прокладки.
А у нас товарищи. И у меня товарищи. И я хоронил и хороню. Не летать?
Я не Ас, не супер инженер, не генеальный конструктор. Я большинству из Вас уступаю во многом. Хватит брызгать слюной и кидаться какашками. Ничего плохого я не сделал. Миллионов не заработал. Как двадцать пять лет назад. Как пять лет назад начиная проект,  я верю в авиационное братство. Поддерживайте, помогайте. Вы же Авиаторы!
Чем плох Коллега Веггер, некто не ответил.  Он сказал, сделал. Звонил. Узнавал, торговался. Просто так дал пару штук зелени.   И понимает, что не факт ему деньги вернуться. Не говоря о процентах. Ему наше сострадание нужно! Им там, в Америке такой драйв, как у нас даже не снится. Они то, уже достигли всего и загнивают.  А мы только в начале пути.  У нас, вся жизнь впереди! ) Так вот я думаю, материально он то там, а вот астрально, душой с нами!
С Уважением ко всем!
 
@ А.Веггер

Спасибо за ответ и за мнение. Я несколько удивлен такой постановке вопроса, но тем не менее как то живут подобные небольшие производители.

@ Кит

И вам и Андрею Веггеру и всем в принципе желаю только успехов и удачи! Дорогу осилит идущий.
 
О, это долгий рассказ. 

Американские товарищи в 40х-60х годах провели колоссальные работы по винтам и их подбору на разные самолёты и двигатели. Я долгими зимними вечерами собирал по крупицам инфу из разных источников и накопал замечТательные вещи от которых холодок по шкуре бегает. При этом проверил опытным путём и применил знания на двух своих РА-28. Крайние испытания прошли на бывшем Советском аэродроме Градчаны (ВПП 2,5 км) в 16 часов 31.12.16, результаты превзошли ожидания. Четыре морды по 100кг + 130 л. топлива (перевес по сертификату типа составлял 100-120кг) бодро оторвались метров через 200-250м и с вертикальной скоростью 4-4,5м/с пошли по кругу и на траверзе в горизонте экономичный крейсер составил 200км/ч. И всё это на двигателе Лайкоминг О-320. Температура воздуха -2град.С. Потом была пьянка, следующую неделю туман от земли и выпал снег, я так и не успел заснять испытания. Уже месяц в Чехии снега по колено и я скоро на людей начну кидаться  .

Мораль той басни такова что если позаниматься любым самолётом с двигателем Лайкоминг, то можно найти сертифицированное решение по оптимальному винту.

На О-290D2 можно поставить винт диаметром 208см  шаг с ходу не помню (но это только алюминий) и получить взлёт с места  . Но это скорее интересно для тихоходным машин. Для СН-601 нужен винт поменьше, потяжелее, поскоростнее.

Я видел такие винты под капремонт и за 500$ в Штатах, но их десятки разных вариантов, нужно заниматься под каждый самолёт/тип.
Вот очень интересно было бы углубиться в эту теорию! Вы как то систематизировали для себя эту информацию? Можете ли поделиться её более развернуто, или это ДСП?
 

А.Веггер

БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com
Майк напоследок написал что Лог Бук скотчем прилепил к ручке коробки с рабочим движком. Посмотрим что будет доставлено в Нью Йорк. Что касается винтов - по случаю того что я уже упоминал. Мы на многие свои самолеты ставим "экспериментальные" винты. Они не подлежат замене или ремонту и на сертифицированный самолет (типа PА-28 & Sensenich) их ставить запрещено. А что с ними бывает: например попала под винт птичка или камушек подлетел. Снимается весь винт Вместе с двигателем (по причине "мягкого удара" = soft strike) и заменяется на совершенно новый. Старый - в металлолом. не тут то было. Мы научились их вполне нормально приводить в порядок и ставить на экспериментальные машины. Естественно проверив все на наличие микротрещин и отбалансировав по ходу установки. Не самый подходящий вид деятельности но за неимением под рукой четырех пяти тысяч свободных долларов - сойдет и так. Такие винты временами попадаются в продажу. Их цена в зависимости от кондиции варьируется от 300 до 1000
 

мир

Продал опасную самоделку под видом нормального сам
Заблокирован
Откуда
Коломна
Да,Сергей я тоже помню те полёты на Аэровью поистине экстремальные. Даже на химии такого небывало хотя  там попыжиться приходилось .
Что касается Лакоминга то это действительно настоящий паровоз простой и очень надёжный мотор и если бы что удалось хотя бы содрать то думаю американцы сильно на нас не осерчают, уже деловым людям давно бы нужно было этим озаботится.
 

Miklash

Дело надо делать хорошо, плохо само получится
Я был фанатом Субару
Дело не в Субару, а в тех руках которые его собирали и в тех решениях которые принимались по комплектации, дефектовке и т.д.


Сейчас Вы предлагаете идти тем же путём с теми же гАраблями.
Выкинуть магнето, бензонасосы, сделать впрыск и т.д. и теми же руками. Какова вероятность наступить на те же грабли?


Мой скайрейнжер с инжекторным БМВ налетал 700 часов на Ваших глазах и всю дорогу по кругу (самые плохие режимы для самолёта выходного дня). Но когда все орали что КИТ ская собирается за две недели, я его собирал больше полугода и только электропроводку (обвязку инжектора) делал две недели. Но мог ответить за каКчество каждого проводка и соединения. Были отказы катушек (2 из 3, но на то он и дублирован  :) ) а остальное работало как часы.

Я всегда и на всех ветках говорю "Руки прочь от сертифицированных решений". Хотите делать электронный впрыск - делайте, но только себе любимому/бессмертному.

Хотите впрыск? Делайте Лайкоминговский. Ни электроники, ни проводов, хоть плачь  ;D

Оторвался горшок. Страшно, но долететь можно.
Нельзя. Впускной коллектор один. При улёте горшка появится дырка диаметром 45 мм.

И коленвал. Мистер Веггер несколько страниц назад предлагал покупать списанные коленвалы по коррозии. Мне рассказывали как выглядит улёт винта вместе с фланцем. Ощущения незабываемые, а главное - в любой момент и не на земле.

Почитайте увещевания ротаксоводов на форуме, они приводят гору доказательств что Р-912 лучше Лайка. И я соглашусь, что лучше новый 912-тый чем собранный из г-на Лайк когда выпердели (как говорят чехи) на все инструкции.
 

Miklash

Дело надо делать хорошо, плохо само получится
Вот очень интересно было бы углубиться в эту теорию! Вы как то систематизировали для себя эту информацию? Можете ли поделиться её более развернуто, или это ДСП?
Частично я систематизировал знания, но основная часть пока в голове и рукописях  :)
А что знания? Изучены сотни сертификатов типов ВС, десятки документов производителей винтов и бесконечное количество форумных ссылок, к сожалению всё на английском. Главное не спешить и пропустить через себя огромное количество воды, оставив суть.

Давайте я всё таки оставлю пока себе всё накопанное, т.к. совсем близок к выпуску алюминиевых винтов и не буду афишировать коммерческих секретов. Всё на кончиках пальцев и суть в мелочах и долях градусов.

Почитайте мою веточку по ремонту винтов, я описываю то что делаем, достаточно подробно.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1474834989/0#0

И раз уж пошла такая пьянка, то вот ссылка на мою ветку по ремонту Лайкомингов, я там много всего по пользованию Лайков пишу со ссылками на первоисточники.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1470991872



... просто не хочу повторять здесь то, что уже написано там  :)
 

А.Веггер

БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com
Miklash сказал(а):
Дело не в Субару, а в тех руках которые его собирали ...
Ну скажем так : дело в Руках которые наловчились делать хорошие двигуны. Когда я изучал именно ЭТУ Тему (движков) я действительно был удивлен тем, что Американцы НЕ ВЕРЯТ никаким движкам кроме Лайков. "Да этим же Лайкам в субботу точно сто лет будет " говорил я себе. "Именно поэтому и верят" отвечало мне мое больное сознание. Вернее так - если есть выбор между Лайком и Континеналем : Выбирают Лайк. Если есть выбор между Автоконверсией и Лайком (Эксп) Выбирают Лайк. Если есть выбор между Лайком Новым и Ротаксом Б/У - опять выбирают Лайк. Это зарекомендовавшее себя в боях и невзгодах ИМЯ. Это БРЭНД. И ничего с ним не сделать : и старый он и тяжелый он и дорогой в ремонте он, а все равно - нет ничего более надежного (если говорить не о швейцарских банках или часах а о авиационных двигателях) чем Лайк. Для Экспериментального Авиастроения - Лайк Лайк и еще раз Лайк. (Это не мои слова - заимствованы у знатoков) . Потом идет конечно же Ротакс для LSA - и то ТОЛЬКО ввиду весовой категории и доступности запчастей На сегодня практически все существующие S-LSA  - это Ротакс, с очень небольшим отклонением в сторону Джабиру , У-Эль Поуер, или Легких Континенталей со всеми своими детками типа Тайтена. Я за то чтобы сегодня начать делать версию Лайка в КИТ исполнении для Экспериментальной КИТ Авиации проeкта С.С.С.Р. вместо любых авто конверсий со всеми возможными рукоблудиями самого высокого класса и качества. Те же усилия , практически те же затраты а результат на порядок приемлемее..
 

А.Веггер

БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com
Вверх