Применения хлорида магния для обработки заготовок авиационной древесины

Всем доброго дня!

У нас в соседней ветке разгорелась дискуссия по поводу каким должен выглядеть концепт недорогого, простого в обслуживании и неприхотливого "Лёгкого транспортного самолёта". Ниже попытаюсь донести предысторию в кратком изложении, чтобы было понятнее.

Почему такой вопрос возник в теме:
Адепты деревянных конструкций заявляют, что в современных реалиях легкий транспортник из дерева будет экономически целесообразным и по совокупности характеристик не будет сильно уступать алюминевым или композитным конструкциям.

Суть вопроса: один из участников предложил использовать хлорид магния (MgCl₂) в качестве антисептика.

2026-01-21_MgCl.jpg


Не являюсь специалистом в области химии или авиационного материаловедения, но зацепило наличия соединений хлора, который является довольно агрессивным.
Немного "погуглив" ответил оппоненту следующим образом:
"Почитал про хлористый магний: неорганическая соль магния и соляной кислоты. Чаще применяется в виде гексагидрата MgCl₂·6H₂O (кристаллы/хлопья) или водных растворов. Сильно гигроскопичен, хорошо растворим в воде, образует рассолы. Обладает высокой коррозионной активностью, усиливает коррозию углеродистых сталей, алюминия, оцинковки (особенно во влажной среде). Оказывает раздражающе действие на кожу, слизистую глах и дыхательных путей.
Обладает ярко выраженной гигроскопичностью поэтому активно поглящает влагу.

Соответсвенно древесина обработанная MgCl₂ - это потеря прочности и усталостная деградация, потому что хлорид магния не является структурным консервантом, не стабилизирует целлюлозу и лигнин, а также ухудшает долговечность при циклах влажность/сухо.

Основное применение - дорожные реагенты и пылеподавление, рассолы для регулирования плотности буровых растворов. Высокотехнологичные применения ограничены из-за коррозии и экологических требований.

Могу себе представить сколько будет стоить производство самолета древесина которого обработана таким составом. Судя по описаниям данная субстанция очень плохо сочетается с долговечностью и авиацией, где повсеместно используются алюминевые сплавы, а перепады температуры почти всегда образуют пары кондесата на внутренних поверхностях.

Судя по всему использование MgCl₂·6H₂O в качестве консерванта авиационных изделий недопустимо.
"

В ответ была получена реплика следующего содержания:
2026-01-21_MgCl_2.jpg


Несмотря на то, что гигроскопичность хлорида магния хорошо работает в качестве противогололёдные реагенты, его запрещено использовать в этом качестве во многих аэропортах именно из-за его агрессивности к металлам.

Поэтому у меня вопрос допустимо ли Применения хлорида магния для обработки заготовок авиационной древесины?
 
Последнее редактирование:
Хлорид магния никогда широко не применялся для биозащиты древесины, поскольку существенно уступает другим распространённым средствам, в том числе на основе дихромата натрия и сульфата меди.
Хлорид магния ранее очень широко применялся для огнезащиты деревянных строительных конструкций.
Главными недостатками хлорида магния как огнезащиты, являются очень неглубокое проникновение в структуру древесины (обеспечивается только защита поверхности) и очень сильная вымываемость (защита до первого дождя).

Мой любимый антисептик с элементами огнезащиты ХМББ-3324 (дихромат натрия, сульфат меди, борная кислота, бура).

Интерес представляет ГОСТ 28815-2018.

По ссылке можно ознакомиться с рядом профессиональных составов и способами их применения, используемыми при реставрации древесины.
 
Последнее редактирование:

1769029329935.jpeg

Хранилище противогололёдных реагентов на МКАД. Построено из клееных деревянных балок. Без центральной опоры. По технологии, как строят куполы бассейнов.

Из разных источников: деревянные клееные балки - единственный долговечный материал, стабильно выдерживающий нагрузки, в условиях агрессивной среды и повышенной влажности. Реагенты разъедают арматуру в бетоне и любые металлические конструкции.
( И этим посыпают дороги!!! Автобусные остановки в Москве "отгнивают" у корня каждые два года).
 
Самое интересное, как эти хлориды и сульфаты будут действовать на цинковые и кадмиевые покрытия крепежа, проходящего сквозь деревяшки?
Построено из клееных деревянных балок. Без центральной опоры. По технологии, как строят куполы бассейнов.

Из разных источников: деревянные клееные балки - единственный долговечный материал, стабильно выдерживающий нагрузки, в условиях агрессивной среды и повышенной влажности.
Тут наверное имеется в виду ЛВЛ-брус?
 
По ссылке можно ознакомиться с рядом профессиональных составов и способами их применения, используемыми при реставрации древесины.
Историческая древесина и свежие заготовки - совсем разные вещи. Подозреваю, что сосну вообще хрен пропитаешь, пока не экстрагируешь смолу.
Я бы обратился к опыту судостроителей. По деревянному самолётостроению самые свежие руководства небось датированы серединой прошлого века - тогда как деревянное судостроение продолжает развиваться и вбирать новшества.
 
Последнее редактирование:
Друзья , мне кажется вы загоняетесь . Я построил достаточное количество самолетов в том числе и деревянных. За много лет эксплуатации оных, не видел ни одного сгнившего самолета) . Подгнивает дерево там где нет вентиляции и есть застой воды. Вывод- делайте дренажные отверстия для оттока воды и вентиляции и больше летайте, чтоб самолет продувался. Если обработать дерево чем то типа пенотекса или акватекса и потом покрасить любой пф эмалью или лаком, то даже при хранении на улице, сгноить такой самолет это прям постараться надо.
 
Историческая древесина и свежие заготовки - совсем разные вещи. Подозреваю, что сосну вообще хрен пропитаешь, пока не экстрагируешь смолу.
Я бы обратился к опыту судостроителей. По деревянному самолётостроению самые свежие руководства небось датированы серединой прошлого века - тогда как деревянное судостроение продолжает развиваться и вбирать новшества.
При работе с древесиной выполняют биозащиту готовых деталей, а не заготовок. Потому, что пропитка - это 2-3мм в глубину. Для этого не нужно экстрагировать смолу. Достаточно обеспечить влажность менее 15%. Конечно, есть технологии, обеспечивающие пропитку древесины на 100% толщины, но в результате получается композит, имеющий совершенно иные физические и химические свойства.

Что касается деревянного судостроения, то применяемые там технологии помогут не сильно. Причины просты:

1. Применяемые породы натурального дерева: тик, красное дерево (обшивка), дуб (набор).
2. Если не п.1, то древесные композиты, в том числе, по ГОСТ 20966-75. Очень стойкие, но весьма тяжëлые.
3. Хорошим тоном считается регулярный осмотр всех закоулков судна и восстановление ЛКП (современные "деревянные" суда покрыты обычно полимерной "бронëй").

Современное деревянное судостроение - это премиум, для дешëвых посудин - АМГ и подобные сплавы. Для спортивных судов - разные пластмассы.
 
При работе с древесиной выполняют биозащиту готовых деталей, а не заготовок.
Это понятно, что чаще готовую деталь или даже изделие (потому что пропитка может мешать склейке деталей).

пропитка - это 2-3мм в глубину
Пинотекс, который рекламировал Evsh, так глубоко не проникает. По крайней мере, в сосну. Не нужно снимать 2 мм, достаточно поцарапать, чтобы увидеть белое дерево. Вот я и сомневаюсь в эффективности морилок. Оконную раму или забор можно раз в год-два подкрашивать, а вот нервюру...


Современное деревянное судостроение - это премиум
Самолётостроение тоже вообще-то не ширпотреб.
 
Господа, что вы ведётесь на деятельность "воздушного гуру"? Данный господин позиционирует себя как "инкогнито из инкогнитной страны". Все его провокации это элементы обычного сбора информации "на дурняка". Раз он такой продвинутый гуру то пусть заказывает разработку технологии в профильных институтах и платит за это деньги, в странах бывшего СССР капитализм, если что. По меньше сливайте информацию, в настоящее время ведь можно нарваться на соучастие в промышленном шпионаже, а за это статья. Так что не ведитесь, таких "шустрых хлопцев" много по форумам шатается, это и есть элементы технической разведки. Я имею опыт общения с такими деятелями, некоторые предлагали даже чтобы мы передали полный комплект конструкторской документации. Не знаете человека, не ввязывайтесь в дискуссию, можно нарваться на неприятности.
 
Господа, что вы ведётесь на деятельность "воздушного гуру"? Данный господин позиционирует себя как "инкогнито из инкогнитной страны". Все его провокации это элементы обычного сбора информации "на дурняка". Раз он такой продвинутый гуру то пусть заказывает разработку технологии в профильных институтах и платит за это деньги, в странах бывшего СССР капитализм, если что. По меньше сливайте информацию, в настоящее время ведь можно нарваться на соучастие в промышленном шпионаже, а за это статья. Так что не ведитесь, таких "шустрых хлопцев" много по форумам шатается, это и есть элементы технической разведки. Я имею опыт общения с такими деятелями, некоторые предлагали даже чтобы мы передали полный комплект конструкторской документации. Не знаете человека, не ввязывайтесь в дискуссию, можно нарваться на неприятности.
"Вот это поворот!"
Предложить людям использовать хлорид магния обладающего поразительной гигроскопичностью для биозащиты самолетов из дерева, а всех сомневающихся обвинить шпионами! Соединением, которое обладает мощным катализатором коррозии углеродистых сталей, алюминия, оцинковки.
Сплю и вижу в каждом самолете, ага!

Соединение, которое запрещено использовать даже в качестве противообленительной смеси для дорожного покрытия в аэропортах, "спец по химии"
предлагает использовать в несущих конструкциях. Что это?

Официальный документ запрещает использование хлоридосодержащие вещества так как они являются катализаторами коррозии
(Alaska DOT&PF, Fairbanks International Airport), В разделе Airside Chemicals & Materials указано прямым текстом:
"Also, the use of chloride based materials is strictly prohibited on the
airfield as they are known to be corrosive to aircraft"
Приблизительно тоже самое указано в правилах аэропорта Denver (DEN Rules and Regulations, Nov 2025) и многих других аэропортов мира
Products containing chloride are strictly prohibited from use airside.
Далее DEN прямо увязывает это с регулами FAA AC 150/5200-30D: хлориды коррозионны для ВС и потому запрещены на aircraft operational areas.

То есть есть даже официальный документ FAA запрещающий использование хлоридов, но это "потрясающий человек" продолжает убеждать общественность в обратном.

Когда просишь человека пояснить, за этот весь зашквар - обвинения в шпионаже.
Диверсия, тут будет гораздо уместнее. А учитывая, что военные не используют дерево в своих крыльях, то это можно сказать злонамеренное введение в заблуждение сообщества самодельщиков по всему миру с оттягчающими последствиями.
 
Последнее редактирование:
Пинотекс, который рекламировал Evsh, так глубоко не проникает. По крайней мере, в сосну. Не нужно снимать 2 мм, достаточно поцарапать, чтобы увидеть белое дерево. Вот я и сомневаюсь в эффективности морилок. Оконную раму или забор можно раз в год-два подкрашивать, а вот нервюру...
Во первых -я ничего не рекламировал- делился опытом. Во вторых - этого тонкого слоя хватает очевидно чтоб выполнить функцию биозащиты , тем более есть еще покрытие сверху эмалью. В третьих - у меня обычная сосновая рейка покрытая только пенотексом валялась у ворот мастерской года три просто на земле и когда пошла на растопку мангала то выглядела как новая несмотря на то что подвергалась несколько лет всем видам осадков. И в четвертых- сомневаюсь что хоть кто то раз в два три года окна подкрашивает) минимум лет десять) не льстите себе)
 
При работе с древесиной выполняют биозащиту готовых деталей, а не заготовок. Потому, что пропитка - это 2-3мм в глубину. Для этого не нужно экстрагировать смолу. Достаточно обеспечить влажность менее 15%. Конечно, есть технологии, обеспечивающие пропитку древесины на 100% толщины, но в результате получается композит, имеющий совершенно иные физические и химические свойства.

Что касается деревянного судостроения, то применяемые там технологии помогут не сильно. Причины просты:

1. Применяемые породы натурального дерева: тик, красное дерево (обшивка), дуб (набор).
2. Если не п.1, то древесные композиты, в том числе, по ГОСТ 20966-75. Очень стойкие, но весьма тяжëлые.
3. Хорошим тоном считается регулярный осмотр всех закоулков судна и восстановление ЛКП (современные "деревянные" суда покрыты обычно полимерной "бронëй").

Современное деревянное судостроение - это премиум, для дешëвых посудин - АМГ и подобные сплавы. Для спортивных судов - разные пластмассы.
Согласен, суда, в том числе и воздушные, из дерева - это в большинстве своём либо удел фанатов дерева располагающих временем и возможностями, либо винтажные игрушку довольно обеспеченных граждан. С весом тоже хорошо подмечено, в деревянном судостроении с ним не сильно заморачиваются, чего не скажешь про авиацию.
 
Пинотекс, который рекламировал Evsh, так глубоко не проникает. По крайней мере, в сосну.
Под брендом Pinotex AkzoNobel производит семейство продуктов, именуемое surface decorative and antiseptic wood preservatives. Зачем в России их назвали пропитками - загадка.
 
у меня обычная сосновая рейка покрытая только пенотексом валялась у ворот мастерской года три просто на земле и когда пошла на растопку мангала то выглядела как новая
Смотря как провалялась и на какой земле. Я на примере старых колышков убедился, что погружённая в песок часть сохраняется лучше, чем торчащая на воздухе.

сомневаюсь что хоть кто то раз в два три года окна подкрашивает
Я подкрашиваю. Не целиком, а там, где они "плачут" смолой, трескаются, шелушатся или впитывают воду (бруски-козырьки, отводящие стекающую со стёкол воду). Пинотекс хорош тем, что покрытие можно подновлять пятнами по мере надобности. Там, где есть доступ. И если подновлять - то дерево с ним практически вечное. Но можно ли к нему что-нибудь клеить?

/И ещё мысль по деревяшкам. Может, имеет смысл на зиму силикагель засыпать (или класть в мешочках) туда, откуда его потом можно изъять?
 
Последнее редактирование:
Но можно ли к нему что-нибудь клеить?
Нет. Все surface decorative and antiseptic wood preservatives создают плëнку на поверхности древесины с не самой хорошей адгезией как к самой древесине, так и к клеевому составу.

Может, имеет смысл на зиму силикагель засыпать (или класть в мешочках) туда, откуда его потом можно изъять?
Силикагель целесообразно применять в замкнутых объëмах (идеально - в герметичных).

Для ответственных конструктивных элементов в каркасном домостроении и в реставрации повсеместно (в США и Канаде тоже) применяется погружение готовых деталей с влажностью менее 15% на 2-7 суток в ванну, заполненную раствором (можно даже близким к насыщенному) дихромата натрия и медного купороса. Соотношение 1:1 (реставраторы любят 3:2, но они ещё и в Бога верят). После высыхания прекрасно клеится, поскольку не образует плëнок на поверхности. Если дальнейшая жизнь детали проходит не на frontier почва-воздух, то владельца переживëт точно (Лехаим!). Главное - не торопиться при сушке детали и правильно её закрепить. Чтобы не повело. Если хочется, чтобы на века, то надо автоклав.
 
Назад
Вверх