Разметка алюминия карандашом
erisky
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- г.Оренбург
[highlight] Gennadij писал(а) Сегодня :: 09:32:28:
У нас многие хитрости , а конкретно особенности при производстве авиационных конструкций не учитывались в силу ряда причин. [/highlight]
Не согласен!!!Учитывали практически всё!Причём на стадии проектирования!Многие об этом просто не знают Например многие факторы(чертилки,карандаши и даже брак при термообработке и ещё многое) заложены в тех же допускаемых напряжениях при прочностном расчете!Например вы для Д16 какие величины берете? А чтобы инженер или слесарь на производстве не забивал себе голову этими факторами,их(факторы) низвели до уровня статистики(нормали)!А большинство "прогрессивных" на эту статистику "ложили...",типа не было такого.Было!!!Забыили просто... А всё остальное это уже "культура производства",а эту культуру ещё Пётр 1 говорил:"в русский народ надо загонять кнутом"-с этим согласен! ;D
У нас многие хитрости , а конкретно особенности при производстве авиационных конструкций не учитывались в силу ряда причин. [/highlight]
Не согласен!!!Учитывали практически всё!Причём на стадии проектирования!Многие об этом просто не знают Например многие факторы(чертилки,карандаши и даже брак при термообработке и ещё многое) заложены в тех же допускаемых напряжениях при прочностном расчете!Например вы для Д16 какие величины берете? А чтобы инженер или слесарь на производстве не забивал себе голову этими факторами,их(факторы) низвели до уровня статистики(нормали)!А большинство "прогрессивных" на эту статистику "ложили...",типа не было такого.Было!!!Заб
- Откуда
- Россия, Казань
Тут вот риски от карандаша на листе дюраля разглядели.
Так в основном листовой дюраль использовался [highlight]плакированный чистым люминем[/highlight](буковка А в маркировке),т.е карандашом царапается ненесущий материал,и коррозии он не подвержен.Я так думаю. :🙂
А вообще,я согласен,тщательнЕЕ нАдо самолёты делать... 🙂
Так в основном листовой дюраль использовался [highlight]плакированный чистым люминем[/highlight](буковка А в маркировке),т.е карандашом царапается ненесущий материал,и коррозии он не подвержен.Я так думаю. :🙂
А вообще,я согласен,тщательнЕЕ нАдо самолёты делать... 🙂
- Откуда
- Таганрог
НА практике работы с анодированным алюминием (Часто, как и у нас, проще покрывать сначала листы, а затем изготавливать детали):
Царапины от мягкого карандаша отсутствуют. А если и есть, то их размер не превышает царапин на листе в состоянии поставки.
Дело в том, что в РФ лист Д16(А)Т продается с завода изготовителя в таком состоянии, что о царапинах от карандаша заморачиваться нет никакого смысла. (Пример: листь Д16АТ 0,4мм невозможно использовать для обшивки ввиду того, что он приходит по-просту мятый. А о том, что был лист 0,3мм вообще мало кто знает).
Но тут страшного мало. Поясню: Часто по прочности можно применить , к примеру, лист 0,4, но вследствии того, что его просто-напросто (облокотившись или зацепив ногой, при посадке в ЛА) просто помнут приходится использовать материал бОльшей толщины.
Это сравнимо с тем, как сейчас крчат "Даешь нанотехнологии", при условии того, что даже микротехнологии в стране убиты на корню.
А вообще царапины есть, да.
Царапины от мягкого карандаша отсутствуют. А если и есть, то их размер не превышает царапин на листе в состоянии поставки.
Дело в том, что в РФ лист Д16(А)Т продается с завода изготовителя в таком состоянии, что о царапинах от карандаша заморачиваться нет никакого смысла. (Пример: листь Д16АТ 0,4мм невозможно использовать для обшивки ввиду того, что он приходит по-просту мятый. А о том, что был лист 0,3мм вообще мало кто знает).
Но тут страшного мало. Поясню: Часто по прочности можно применить , к примеру, лист 0,4, но вследствии того, что его просто-напросто (облокотившись или зацепив ногой, при посадке в ЛА) просто помнут приходится использовать материал бОльшей толщины.
Это сравнимо с тем, как сейчас крчат "Даешь нанотехнологии", при условии того, что даже микротехнологии в стране убиты на корню.
А вообще царапины есть, да.
FlyCat
43 регион
- Откуда
- Не член РАОПА
Вот это забыли перенести 😉 :
[edit]http://www.lityo.com.ua/li/s_202.html
http://www.stroibis.ru/ru/category/222.htm
Неплохо бы еще поучить германских, голландских и французских специалистов по обработке металла, ибо не ведают, что творят. На российских я принципиально не ссылался.
Я всего лишь привел ссылки и цитату. Если есть иное мнение, то вы можете обсудить его со специалистами на сайтах, указанных по ссылкам. Хотя зачем? Ваше мнение единственно правильное.
Вот только дело не в графите, а в том, что грифель карандаша может поцарапать поверхность металла, повредив защитный слой и создав микробороздки, которые при определенных условиях могут развиться в микротрещины, особенно если пользоваться карандашом с твердым грифелем.
Шариковая ручка также пособна поцарапать металл. Может в этом всё дело?
Хотя Вы и дальше можете продолжать учить специалистов-металлургов (себя к ним не отношу, потому и ссылки привел).[/edit]
Это я для Berkut driver писал.
[edit]http://www.lityo.com.ua/li/s_202.html
http://www.stroibis.ru/ru/category/222.htm
Неплохо бы еще поучить германских, голландских и французских специалистов по обработке металла, ибо не ведают, что творят. На российских я принципиально не ссылался.
Я всего лишь привел ссылки и цитату. Если есть иное мнение, то вы можете обсудить его со специалистами на сайтах, указанных по ссылкам. Хотя зачем? Ваше мнение единственно правильное.
Вот только дело не в графите, а в том, что грифель карандаша может поцарапать поверхность металла, повредив защитный слой и создав микробороздки, которые при определенных условиях могут развиться в микротрещины, особенно если пользоваться карандашом с твердым грифелем.
Шариковая ручка также пособна поцарапать металл. Может в этом всё дело?
Хотя Вы и дальше можете продолжать учить специалистов-металлургов (себя к ним не отношу, потому и ссылки привел).[/edit]
Это я для Berkut driver писал.
- Откуда
- Украина, Львов
надеюсь Вы понимаете , что после прессования , эти детали проходят ещЁ кой какую мех обработку , потом их МОЮТ( травят) [highlight]И/ИЛИ[/highlight] красят как минимум ........ 🙂
AcroBatMan
Погиб в полете
- Откуда
- en route
У амеров принципиальный отказ от использования обычных карандашей связан вовсе не с боязнью царапин, а тем, что графит создает с алюм. сплавами сильную гальванопару, ведущую к коррозии. По этой причине они уже давно во многих процессах отказались и от применения смазок, содержащих графит.
В Шпрусе, например, продаются специальные чертилки, где вместо графита - серебро.
Деклассированный в силу своего ^%$$#умия просто слышал звон, но уже давно не в состоянии ни объяснить толком, ни понять, с чем это связано.
Ну и надо понимать, что никакой карандаш или маркер не годится там, где требуется точная разметка. Для этого, кто помнит, у нас использовались дополнительные покрытия, по которым чертили. Фуксин, например. Амеры для точной разметки точно так же пользуются им.
Опять же, технологически, нет никаких ограничений на разметку, которая будет удалена при обработке - линии отреза, например, или центры отверстий для сверления. По барабану, чем их чертить, лишь бы точность обеспечивалась.
Во наконец дошли до сути, большинство их самолетов эксплуатировались с авианосцев , а те плавали по солёным морям 🙂 ато наехали тут на Лапшина :-?
Инженер-109
Я люблю восстанавливать самолеты!
- Откуда
- г. Подольск
недавно разбирал на запчасти самолеты Мессершмитт 109Е и G, Киттихаук и Аэрокобра, ну и Ил-2 до кучи. Везде обнаружились надписи на английском, немецком и русском сделанные карандашом. Простым. Все эт о летало, стреляло, сбивало и т.п. И дожило до нашего времени без какой-то особой коррозии или потери прочности. Фото делал в процессе "разбора"
Муть которую поднимает малограмотный "водитель-стервятника" понятна, очень хочется доказать что-то кому-то зачем-то. Вроде осень закончилась, а "обострение" в разгаре...
Представить конструкцию, которую "уничтожит" карандаш - гипотетически можно. Это конструкция из сплавов с большим количеством магния. С магнием графит начнет действовать довольно быстро - это кстати тоже опыт вынесенный из "разборок". Но для Д-16 - карандаш фактически безопасен. Хотя последнее время мы перешли на фломастеры или как их там маркеры. Дешевы, есть везде, нет проблем с заточкой, и ни следов после смытия, ни проблем с различаемостью надписи, и конечно как пишет АкроБатМэн - все это не для точной разметки, а для пометок каких-то для памяти.
Муть которую поднимает малограмотный "водитель-стервятника" понятна, очень хочется доказать что-то кому-то зачем-то. Вроде осень закончилась, а "обострение" в разгаре...
Представить конструкцию, которую "уничтожит" карандаш - гипотетически можно. Это конструкция из сплавов с большим количеством магния. С магнием графит начнет действовать довольно быстро - это кстати тоже опыт вынесенный из "разборок". Но для Д-16 - карандаш фактически безопасен. Хотя последнее время мы перешли на фломастеры или как их там маркеры. Дешевы, есть везде, нет проблем с заточкой, и ни следов после смытия, ни проблем с различаемостью надписи, и конечно как пишет АкроБатМэн - все это не для точной разметки, а для пометок каких-то для памяти.
Красиво. Душевно. Завидую , в хорошем понимании этого слова. Обожаю реанимировать трупы разных железяк.
Честно говоря мы тоже иногда ставили пометки карандашом, правда детали шли на сборку анодированными и загрунтованными. Смущен данным вопросом, никогда не приходилось сталкиваться, даже интересно, где правда? Лично я думаю, что ерунда, вряд ли из-за ничтожной царапины на ней сконцентрируются разрушающие напряжения, разве что по этой линии будет идти загиб. Да и с гальваникой тоже не очень верится. Хотя где-то читал про то, что Туполев отодрал мальца, малюющего по баку карандашом. Правда химическим. А какое-нибудь документальное подтверждение вредности карандаша у кого-нибудь есть?
andrey
ОКБ "Дельфин"
- Откуда
- Санкт-Петербург, Кронштадт
а мы их посмотрим? люботно же в конце-концов 🙂
Инженер-109
Я люблю восстанавливать самолеты!
- Откуда
- г. Подольск
Ув.Андрей, фото при разборке было настолько много - неск тысяч, как вы понимаете хотелось "запечатлеть" все - что даже найти "карандаш" быстро не получится, но обещаю "публиковать" по мере нахождения.
Ув.Саша, карандаш на перечисленном встречался и на покрытых, и на загрунтованых деталях,и так, и сяк, и почерка такие интересные и написания цифр "несовременные"
Ув.Саша, карандаш на перечисленном встречался и на покрытых, и на загрунтованых деталях,и так, и сяк, и почерка такие интересные и написания цифр "несовременные"