Самолёт "Арго"
Thread moderators:
Aleksey™
Определенно есть некоторые неудобства, но они решаемы. Даже если полеты осуществляются с выездом в "поле", подготовка проходит в компании таких же "малохольных", ну или на крайняк с помощником. А в таком случае стыковка ОЧК и цельного крыла с фюзеляжем не сильно будет отличаться по времени и трудоемкости, самолет то маленький и крыло легкое.w890 сказал(а):
В случае подвески цельного крыла под фюзеляж, имелось в виду что шасси установлены на фюзеляже (иначе зачем себе усложнять жизнь, не надо брать все решения от «больших», тем более шасси не убираемое), а в таком случае не вижу никаких проблем двум человекам положить 30 килограммовое крыло на землю и подняв хвост завести фюзеляж над крылом. Потом с помощью примитивной лебедки (при наличии только одного помощника.) подцепить и подтащить крыло к стыковочным узлам фюзеляжа, вставить 4 болта. Всё.
При наличии 2 помощников, так и вовсе, они с двух сторон приподняли крылышко, а вы вставили в ушки те же 4 болта.
В случае с сужающимся крылом, Владимир Павлович уже всё разжевал.
При наличии 2 помощников, так и вовсе, они с двух сторон приподняли крылышко, а вы вставили в ушки те же 4 болта.
В случае с сужающимся крылом, Владимир Павлович уже всё разжевал.
Кто достаточно часто разбирал и собирал даже очень легкие самолеты наверняка со мной согласится. Когда Вам 20-25 это наверно не проблема и то мы в молодости так намаялись, что тупо потом стали низенько подлетать к дому при этом сильно рискуя нарваться на привод в милицию и рискуя грохнуться о какой нибудь столб/садились на дорогу/. Ну а если на плоскостях ещё и шасси прикручено то это вообще засада. Как правило эксплуатация легкого самолета удел одиночек, дай Бог если появится надежный приятель и то не всегда могут совпадать жизненные циклы у него и Вас.
Вряд ли с этим можно согласиться: те же Су-31, которые на чемпионаты далеко не всегда летают своим ходом, приводят в походное положение с уборкой в контейнер. максимум, за час (Су-26 с шасси, держащимся за крыло, куда дольше).w890 сказал(а):
Анализируя сравнительные условия транспортировки самолета с цельным крылом и разными вариантами сочетания консолей и центроплана, по габариту следует исходить из длины фюзеляжа с силовой установкой и оперением - во многих случаях может оказаться, что лишний метр-полтора, на которые отличается длина и размах, совершенно некритичны: прицеп по-любому должен быть специально приспособленным для перевозки самолета и лично я вообще не могу найти преимущества такого прицепа, способного транспортировать лишь фюзеляж и отдельные консоли. Если что - не стоит спорить: детально прорисованы и тот и тот варианты.
Теперь, что касается технологии сборки-разборки разных вариантов членения крыла при помощи минимального состава наземного экипажа - напр. одиноким пилотом безо всяких помощников, приспособ в чистом поле. Безусловным чемпионом при этом окажется самолет, крыло которого разбито на три, максимально близкие по размерам, центроплан и две консоли. Приведу, в связи с этим пример с Juka (в девичестве маевский Акробат), принадлежащий Кайрису. Когда Юргис прибыл на аэродром, где уже стоял контейнер с самолетом, там уже кипела работа по сборке другими спортсменами своих Экстр, "Сучков" и прочих Zivko Edges. Юргис с сыном открыли контейнер, выкатили Jukу, вынули из контейнера 2.5-метровые консоли, закрепили каждую на паре болтов; соединили тяги элеронов, завели мотор и Юргис взлетел, когда еще ни один самолет не был собран - за 20 минут после открытия контейнера. В одиночку собрать самолет с подобным членением легко, если применено крепление консолей наподобие планерного: легкая консоль поднимается легко и торчащий конец лонжерона легко вставляется в ответную коробку на центроплане, после чего остальные операции не представляют никаких проблем. Собственно, так же легко пристыковать консоли и к небольшому центроплану, или фюзеляжу с силовыми шпангоутами, в случае планерного соединения (вот и ответ о причине распространенности такого соединения безотносительно к сравнительному весу).
Но и неразъемное крыло на небольшом самолете вполне можно навесить в одиночку при соответствующим образом для этого, приспособленных узлах навески. Крыло укладывается на землю, самолет с поднятым хвостом накатывается до примерного совпадения фюзеляжа с крылом. Далее, приподняв крыло за заднюю кромку, совмещаем задние узлы навески крыла и фюзеляжа и фиксируем их, последовательно, поперечными болтами по каждому борту. Теперь крыло, шарнирно подвешенное на задних узлах поднимаем за переднюю кромку и стыкуем передние узлы, после чего остальные пляски с бубном по стыковке управления, шлангов ПВД и пр. происходят легко. Разборка - в обратном порядке.
Так, что при разных условиях, для разных задач оптимальными могут оказаться разные решения и формулирование тех. задание для самого себя, является, фактически, половиной решения. Одно можно сказать уверенно: среди всех вариантов более совершенным всегда окажется имеющий минимальное количество расстыковок - в данном случае, с неразъемным крылом.
Владимир Павлович брат вы мой во Христе наверно не стоит ровнять Чемпионат с обычными партизанскими подпрыгиваниями, там народу поди с пол Китая за этим самолетом ходит, а тут пока кого уговоришь или совпадет............ну, вообщем дело тут каждого , грабли они у каждого свои.
Я умоляю, не говорите о том, чего не знаете: при существующем мат. тех обеспечением Сборной ничего общего с Вашими представлениями нет, а гайки крутить приходится и дамским нежным пальчикам.w890 сказал(а):
Возведение же в ранг нормы беспорядочных "подпрыгиваний", мало того, что смешно - но и очень небезопасно. Делать все, в любом случае, необходимо осознанно, дабы исключить неприятные (по меньшей мере) неожиданности.
В особенности при Вами же заданной ситуации с одиноким владельцем ЛА, вынужденным обходиться безо всякой помощи: его действия должны быть доведены до автоматизма.
Мне казалось, что я не навязываю никому каких-то решений: я лишь помогаю смотреть на перебираемые варианты с открытыми глазами, сопоставляя возможные улучшения со связанными с ними проблемами. Решение всегда за автором.w890 сказал(а):Да всё тут ясно как Божий день, опыт у каждого свой спору нет. Просто пацанов жалко намаются да и плюнут.
Хотя только что прочитал про прогнозируемый полет Ил-112В: применение на нем монокрыла (читай, неразъемного) справедливо объясняется улучшением весовых показателей и надежности.
mfs68
Я люблю строить самолеты!...и не только
- Откуда
- сороки.молдова
Мне наоборот показалось,что В.П. очень доходчиво и даже поошрительно помогает рассмотреть варианты и не отбивает охоты,а даже укрепляет увереность в некоторых моментах---монтаж крыла снизу вверх,потом крыло действительно не намного больше фюзеляжа,только одно но ,например у меня гараж чистыми 5.9м,крыло чтоб не бить должно быть мин-5.7м.Вариант -прищёлкивать законцовки по 300..400 мм и итого размах можно получить около 6,5 метра.
помогает рассмотреть варианты и не отбивает охоты,а даже укрепляет увереность в некоторых моментах---монтаж крыла снизу вверх,потом крыло действительно не намного больше фюзеляжа,только одно но ,например у меня гараж чистыми 5.9м,крыло чтоб не бить должно быть мин-5.7м.Вариант -прищёлкивать законцовки по 300..400 мм и итого размах можно получить около 6,5 метра.Скажем так , с вариантом когда фюзеляж с шасси и целым крылом я ещё соглашусь, плюсы есть неоспоримые. Перейдем к другому этапу- изготовление подобного длинного изделия , с присущими ему размерами. Это прежде всего стапель т.к оно имеет V-образность, лонжерон ещё можно собрать на длинном , ровном столе, а вот сборка всего крыла непременно приведет Вас к стапелю/отдельные плоскости можно на ровной поверхности собрать/. Даже простая подгонка при первоначальной стыковке требует помощников.
Я как то загорелся идеей строить Юдель , но вспомнив свои старые замороты с друзьями , отбросил её и принял решение на более рациональное решение с разборным крылом, не смотря на некую сложность, оно не чуть не сложнее целого.
Я как то загорелся идеей строить Юдель , но вспомнив свои старые замороты с друзьями , отбросил её и принял решение на более рациональное решение с разборным крылом, не смотря на некую сложность, оно не чуть не сложнее целого.
mfs68
Я люблю строить самолеты!...и не только
- Откуда
- сороки.молдова
Сюда можно добавить и сам гараж-сарай соответствующих размеров для сборки, настройки и тэдэ.аппарат иногда стоит несколько дней и даже недель подсобраным,чтоб сделать железяку или палку установить,снять ,переделать, опять... и .......по новой,,,
и .......по новой,,, Если Вы собрались строить самолет в туалете, это, безусловно, наложит серьезный отпечаток на его конструкцию - чего здесь ломиться в открытую дверь, будто я собираюсь выпустить фетву с анафемой всем крыльях кроме неразборных.w890 сказал(а):Скажем так , с вариантом когда фюзеляж с шасси и целым крылом я ещё соглашусь, плюсы есть неоспоримые. Перейдем к другому этапу- изготовление подобного длинного изделия , с присущими ему размерами. Это прежде всего стапель т.к оно имеет V-образность, лонжерон ещё можно собрать на длинном , ровном столе, а вот сборка всего крыла непременно приведет Вас к стапелю/отдельные плоскости можно на ровной поверхности собрать/. Даже простая подгонка при первоначальной стыковке требует помощников.
Я как то загорелся идеей строить Юдель , но вспомнив свои старые замороты с друзьями , отбросил её и принял решение на более рациональное решение с разборным крылом, не смотря на некую сложность, оно не чуть не сложнее целого.
У каждого свои собственные проблемы: например, при желании уложиться пустым весом в 115 кГ при четырехтактном моторе.
Мммм дя уш.... стандартный гараж среднего российского автомобилиста 6х4 для кого-то безусловно "туалет"lapshin сказал(а):
Люсиоль: четырехтактный мотор, пустой вес - 97кг. Крыло разъемное. Уголь толлько в полках. Замена на стекло или даже дерево поднимет вес максимум килограмма на 3.
Слушайте, любезный - вы уже изрядно поднадоели. Думаете, что, как Моська, сможете "попасть в большие забияки" - ошибаетесь: здесь-таки, не детсад, и с вашим уровнем владения предметом лучше бы сидеть и не высовываться. Давайте, явите миру СВОЙ проект, а лучше - построенный и летающий образец вместо того, чтобы тыкать Коломбаном и иными авторитетами. Паскудный какой-то подход - мало того, что дилетанта; но и злобно рефлексирующего по этому поводу.Sai.D сказал(а):
Идите учить буквари.
mfs68
Я люблю строить самолеты!...и не только
- Откуда
- сороки.молдова
В.П.думаю ,не стоит активно нервничать на обитателей этой темы,если призадуматся ,здесь в основном собрались "молодняки" которым от ...и до....лет,который Арго самый первый аппарат (похожий на самолёт)и ничего за душой нет ,кроме своего гаража-сарая, нет и аргументов в своё оправдание ,только ссылки на корифеев(кстати и Вас тоже)единственонное возможное утверждение своих идей,мыслей,реалий в конце концов,можно подумать ,Вы, никогда не были молодыми и горячими как мы которым за.........16 лет(в душе ;D )!
Вспомнилось, как то на моей ветке,Вы устроили разнос как саблей на отмашь,аж зажмурился от такой ярости ,но потом понял ,что Вы отличный мужик,может даже когда нибудь при встрече с Вами ,попьём настоящего молдавского вина,думаю не откажетесь?!Может свидемся В ЭТОЙ БОЛЬШОЙ ДЕРЕВНЕ,на этой маленькой планете ,встретимся,побалагурим,посмеёмся не тыкая рангами и пи...ами...,как М.Бернес пел
...Если бы парни всей Земли,
Вместе собраться однажды смогли,
Вот было б здорово в компании такой,
Я не представлю себе другой!
может не дословно ,но про то.
которым за.........16 лет(в душе ;D )!Вспомнилось, как то на моей ветке,Вы устроили разнос как саблей на отмашь,аж зажмурился от такой ярости ,но потом понял ,что Вы отличный мужик,может даже когда нибудь при встрече с Вами ,попьём настоящего молдавского вина,думаю не откажетесь?!Может свидемся В ЭТОЙ БОЛЬШОЙ ДЕРЕВНЕ,на этой маленькой планете ,встретимся,побалагурим,посмеёмся не тыкая рангами и пи...ами...,как М.Бернес пел
...Если бы парни всей Земли,
Вместе собраться однажды смогли,
Вот было б здорово в компании такой,
Я не представлю себе другой!
может не дословно ,но про то.