Создание рабочей группы по АОН при ФГУП по ОрВД

[Ант44]

Согласитесь , 2,5 уже таки лучше, чем ничего 😉  Но мне и самому стыдно стало :/ . В понедельник пойду оплачивать пожизненное 😉 .

 

[Орлов]

Согласитесь , 2,5 уже таки лучше, чем ничего 😉    

Знаете, если продолжить аналогию Лодочника - сидят панфиловцы в окопе, мало их уже осталось, последние силы на исходе. Тут подходит к ним "пассажир" и говорит - "мужики, вы тут повоюйте, а я дома пока посижу. Вот вам рожок патронов - повоюйте за меня. Нет, рожка много, жалко - полрожка дам. Это же лучше чем ничего?
Да, и потом ещё спрошу, насколько эффективно вы их использовали, попрошу отчитаться по каждому патрону"

Кому как, но мне такие патроны даром не нужны...

 

[Орлов]

Для информации - а в это самое время другие панфиловцы обороняют соседний рубеж...  но большинство пассажиров никогда об этом не узнает.
1, 2, 3

 

[Ант44]

Согласитесь , 2,5 уже таки лучше, чем ничего 😉    

Знаете, если продолжить аналогию Лодочника - сидят панфиловцы в окопе, мало их уже осталось, последние силы на исходе. Тут подходит к ним "пассажир" и говорит - "мужики, вы тут повоюйте, а я дома пока посижу. Вот вам рожок патронов - повоюйте за меня. Нет, рожка много, жалко - полрожка дам. Это же лучше чем ничего?
Да, и потом ещё спрошу, насколько эффективно вы их использовали, попрошу отчитаться по каждому патрону"

Кому как, но мне такие патроны даром не нужны...

Согласен я с Вами . Просто порадовался за изменившийся "ход мыслей" .

 

[Ант44]

Ну и , полагаю, нужно ясно понимать , у нас нет 20000 заинтересованных в развитии АОН. Хорошо бы 4-5000 набрать.

 

[Иванов]

  Мужчины, Вы тоже, как бы помягче выразиться... У всех разные возможности (финансовые в том числе).

Попробуйте прожить на пенсию 7000 р. с оплатой коммуналки?
Тем не менее, в общем деле каждый голос ценен.
Вспомните присказку про "лепту"...

Не будем разделяться по признаку кто больше оплатил. Есть люди, которые "оплатили" ВСЁ,что достигнуто в развитии и чем мы сегодня пользуемся в АОН даром, тем не менее, их мало кто знает по имени, не то, чтобы в лицо.

У ког какие финансовые возможности поддержать нашу организацию (РАОПА) - это одно дело.
Другое, не менее важное - количество живых душ в этой организации. Это, пожалуй, основной аргумент для диалога с гос органами.
Если я в чём ошибаюсь, то пусть представители РАОПА поправят. Для меня это важно.

С уважением, ко всем.

 

[leksey]

Господа. Я лично готов читать комментарии Лодочника на любую тему, а также всяких взрослых смешных людей-клоунов, но тема то про другое.

Простой пример. Вас всех посадили за стол, на котором стоит табличка "Совершенствование правил ОВД", а вы решили обсудить членские взносы, генерить идеи про новые организации, шутить и всячески болтать ногами под столом...

И так почти в каждой теме.

 

[MaestroEv]

Господа. Я лично готов читать комментарии Лодочника на любую тему, а также всяких взрослых смешных людей-клоунов, но тема то про другое.

Простой пример. Вас всех посадили за стол, на котором стоит табличка "Совершенствование правил ОВД", а вы решили обсудить членские взносы, генерить идеи про новые организации, шутить и всячески болтать ногами под столом...

И так почти в каждой теме. 

Верно, надо всегда выбирать главные направления и по ним работать. Остальное само подтянется. 
Все мы ездим на машинах и за долгие годы, в авто все пришло к более менее порядку и в регистрации и в пользовании.  Авиация частная должна быть максимально приближена к частному автомобилю и все отличия - как раз и являются самыми тормозящими развитие авиации.  Ибо это в авто проверено временем.

- регистрация самолетов. Почему только в Москве и только лично?  Авто можно регистрировать по месту жительства.

- все самолеты серийные сравняли с самоделками, и заставили сертифицировать.  Автомобили серийные не сертифицируют.
Техосмотр простой. Страховка.  Самодельные автомобили - как то все наверное сложнее, не знаю как..  И это логично.

- частные пилоты самолетов должны иметь право сами обслуживать свои борта. Как автомобиль.
Никогда приезжающие специалисты не проверят реального состояния самолета, потому и случаются случаи, что после получения СЛГ у самолета в воздухе отваливается крыло.
Значит нет в проверяющих смысла, хватит инспектора с стандартными рекомендациями. Сами пилоты в ответе за все в любом случае. Но это позволит сэкономить денег и сможем их потратить на самолет, а это и есть безопасность!

- частные пилоты должны летать уведомляя? Не уверен, что всегда. Согласен нужно, если есть выход из зоны "G". Если летаем в "G" то летаем визуально. Все равно, всегда информируем принимающую площадку, что летим к ним и летим не по кратчайшему маршруту, как большая авиация.

А вот если летим как большие по четкому маршруту, то подаемся как положено. 
  Надо понимать, что частная авиация часто летает для души, и садится, где есть возможность и когда есть желание.  🙂

 

[andrey]

Господа. Я лично готов читать комментарии Лодочника на любую тему, а также всяких взрослых смешных людей-клоунов, но тема то про другое.

Алексей, может перенести сообщения из этой ветки, начиная с первой страницы, где уже пошло не по теме (ну раз уж так получилось), в ветку Я вступаю в АОПА? Наверно так правильней будет)

 

[Иванов]

Вас всех посадили за стол, на котором стоит табличка "Совершенствование правил ОВД"

По причине вынужденного "безделья" (по болезни) сидел две недели дома. Проштудировал большую часть документации, связаной с ОрВД.
Последние изменения ФАПов, связанные с "уведомлением" использования ВП в классе Ж - это какой-то маразм.
Поправки приняты либо с целью увеличить количество потенциальных и явных нарушителей ВП, либо чтобы отчитаться "о проделаной работе" и прикрыть свою Ж некоторым органАм (не органОм).
При этом, в том виде как оно получилось, самим органам ОрВД эти "уведомления" кроме головной боли ничего не добавляют.
Не говоря о том, что для ВС массой менее 115 кг - это "бумажка", которую в ЗЦ вряд ли смотрят, если их не отвлекать по этому поводу. Ну, не имеет никакого статуса эта писюлька с многочисленными ЗЗЗЗ, "но-нэйм" в качестве пользователя ВП и, "(за исключением полета воздушного судна, выполняемого в уведомительном порядке использования воздушного пространства);" даже поиск и спасение не обязаны организовывать. Её (писюльку) в конце дня можно положить в урну не глядя. Напрашивается вопрос: "Зачем этот нужно?"

Либо, следует отменить данную поправку, либо привести в рабочий вид.
Как удобнее центру планирования и диспетчерам - они выскажутся на заседании рабочей группы. Как удобнее пользователям ВП класса Ж - накидать конкретные предложения и обсуждать в виде опроса-голосования. Полагаю, если бы "рабочая группа" внесла такие предложения для обсуждения на форуме, то и меньше было бы разговоров не по теме.

Например:
- хотите ли Вы, (для выполнения полётолв в ВП класса Ж ... на ВС менее 115 кг ...)* иметь зарегистрированный радиопозывной ( при наличии зарегистрированной бортовой или носимой радиостанции для связи с центром ОВД );
- хотите ли Вы ()* на добровольной основе ( не по требованию ФАПов) зарегистрироваться как пользователь ВП, с целью подачи уведомления в виде полётного плана в ЗЦ ОрВД и оказания Вам услуг ПИО, ОВД и поиска и спасения;
- хотите ли Вы ()*, иметь возможность отказаться от услуг поиска и спасения...
Ремарка: поиском и спасанием при Авиационном Происшествии занимаются не органы МЧС и, тем более, не милиция, а "Авиационные поисково-спасательные службы находящихся в ведении Федерального агентства воздушного транспорта, организаций, на которые возложено осуществление поиска и спасания, авиационных предприятий и организаций государственной и экспериментальной авиации
- хотите ли Вы ()* иметь возможность пересечения ВП класса С по "диспетчерскому разрешению" ( без разрешения на ИВП );
-....
При положительных ответах на эти вопросы, вопрос АБСОЛЮТНОГО РАЗРЕШИТЕЛЬНОГО порядка ИВП во всех классах ВП будет решён так же положительно.

Ну, это так, "детские вопросы", а "серьёзные" вопросы представители рабочей группы знают гораздо лучше присутствующих на форуме.

Подавляющее большинство читающих и пишущих на форуме (и я втом числе ) вообще "не в курсе дела" чем и как занимаются центры ОрВД, а Вы, Алексей, просите обсуждения по делу."Примерить на себя" готовое предложение - ещё куда не шло.

Считаю полезным ( в целях общеобразовательных ) разместить в этой ветке краткие сообщения о ходе работы "рабочей группы", обсуждаемых вопросах и принятых решениях. Очень на это надеюсь.

С уважением, ко всем.

 

[masteripn]

даже поиск и спасение не обязаны организовывать

имеется ли нормативная ссылка для такого вывода?

 

[DEP=DEST]

даже поиск и спасение не обязаны организовывать

имеется ли нормативная ссылка для такого вывода?

Органы ОВД обеспечивают аварийное оповещение, т.е. уведомляют поисково спасательные службы. Организацию поиска и спасания осуществляют оперативные органы ЕС АКПС

 

[masteripn]

ТО: DEP=DEST
ПП 530 ФАП по SAR
4. Поиск и спасание включают в себя:
а) аварийное оповещение авиационных поисково-спасательных служб единой системы о воздушных судах, терпящих или потерпевших бедствие;
.....
в) организацию и проведение поисково-спасательных операций (работ);

ПР МТ 293 ФАП ОВД в РФ

Аэронавигационное обслуживание - обслуживание пользователей воздушного пространства, включающее организацию и обслуживание воздушного движения, радиотехническое обеспечение полетов и авиационную электросвязь, предоставление аэронавигационной и метеорологической информации, авиационный поиск и спасание, предоставляемое на всех этапах полета воздушного судна.

2.4. Задачами обслуживания воздушного движения в зависимости от вида обслуживания являются:

д) уведомление соответствующих организаций о воздушных судах, нуждающихся в помощи поисково-спасательных служб, и оказание таким организациям необходимого содействия.

Таким образом это прямая обязанность ОрВД (как одно из видов обслуживания) инициировать поиск и спасание.

 

[DEP=DEST]

ТО: DEP=DEST
ПП 530 ФАП по SAR
4. Поиск и спасание включают в себя:
а) аварийное оповещение авиационных поисково-спасательных служб единой системы о воздушных судах, терпящих или потерпевших бедствие;
.....
в) организацию и проведение поисково-спасательных операций (работ);

Я это и сказал. Органы ОВД оповещают, ЕС АКПС спасает.

 

[masteripn]

Я Органы ОВД оповещают, ЕС АКПС спасает

Это уж точно что диспетчеры не оставят свои рабочие места и не пойдут спасать 🙂

 

[Иванов]

Иванов писал(а) Вчера :: 13:08:45:даже поиск и спасение не обязаны организовывать имеется ли нормативная ссылка для такого вывода?

Постановление Правительства РФ от 15.07.2008 N 530 (ред. от 18.02.2016) "Об утверждении Федеральных авиационных правил поиска и спасания в Российской Федерации"

"...

26. Распоряжение о начале поисково-спасательных операций (работ) с применением сил и средств дается в случае, если:
....
д) воздушное судно не прибыло в пункт назначения в течение 10 минут после расчетного времени и радиосвязь с ним отсутствует в течение более 5 минут (за исключением полета воздушного судна, выполняемого в уведомительном порядке использования воздушного пространства);
....
ж) радиосвязь с экипажем воздушного судна потеряна и одновременно пропала отметка воздушного судна на экране аппаратуры отображения радиолокационной информации или потеряна радиосвязь более чем на 5 минут, если радиолокационный контроль не осуществлялся (за исключением полета воздушного судна, выполняемого в уведомительном порядке использования воздушного пространства);
..."

 

[masteripn]

Спасибо за ответ. Но только в двух из семи случаев по п.26. По пп. д - как видим если нет сообщения ARR по открытому уведомлению FPL, а если отсутствуют сообщения CNL или/и DEP по уведомлению FPL, в этом случае дается распоряжение на SAR? (В соседней ветке "Поправки в ФП ИВП" Ответ #37 описывает возможные последствия при отсутствии CNL, DEP)

 

[Ант44]

Лодочник! +!
Исчерпывающе!
Если Вас это как то утешит ... везде та же х#рня.
Что делать не ясно.
Количество любителей только пизд-ть и жаловаться зашкалило все самые неожиданные пределы.
Простой пример: Вы написали совершенно справедливые слова.
Дайте знать на сколько подпрыгнет в ближайшую неделю членство в РАОПА ? 

Ув. Лодочник!
Есть положительная динамика вступления в РАОПА ? Хоть сколько то заметная ?
Важно для понимания, куда "грести" дальше.
С уважением!